USA&Israele VS Iran

[danny]

Le ortodosse, poi, con le loro belle parrucche e i loro sette figli.

Purtroppo loro no, le ho viste a NY e sono brutte peggio delle egiziane sotto casa mia. Hanno cristallizzato negli USA l'800.
Il paradosso è che noi abbiamo un'idea degli stati tramite contatti con persone dei ceti più poveri, provenienti dagli ambienti rurali che costituiscono la gran parte dell'immigrazione e questo ci fa avere un'idea errata delle patrie di origine.
Le stesse comunità di immigrati tendono a cristallizzare la cultura d'origine: Little Italy è l'Italia degli anni '50, gli ebrei dei quartieri di NY sono fermi all'800 e l'Islam che vediamo qui non è certo quello della generazione Z borghese delle patrie d'origine così come la Turchia in Germania.
È quello che diceva il nostro conoscente libico: sono primitivi per lui.
In realtà la tendenza nei paesi islamici del ceto borghese è quella comunque di assumere stili di vita occidentali.
Più libertà per le donne, aperitivi, belle auto, musica, cinema, viaggi, negozi, shopping...
I giovani ascoltano musica nostra, guardano film stranieri, si vestono come noi.
Chi viene da noi invece arriva dalla campagna, come si diceva un tempo.

 

[danny]

È una nazione con molte etnie, come in tanti altri paesi del mondo.

Nell'IDF trovi anche palestinesi, così come i beduini.

 

[Nicky]

È una nazione con molte etnie, come in tanti altri paesi del mondo.

Ha una composizione demografica sempre più uniforme e tende verso la monoenticità; la minoranza araba, che è composta da arabi musulmani e arabi cristiani, oltre a poco altro, si è via via ridotta.
Ma la popolazione ebraica non è omogenea. In mezzo a tutto questo, c'è una componente di ebraismo ortodosso che è in grossa crescita, che si trova soprattutto a Gerusalemme, ma anche in altre zone. Ho visitato piuttosto bene il paese.

 

[Nicky]

Nell'IDF trovi anche palestinesi, così come i beduini.

Ma anche no, non avendo il passaporto israeliano; al limite gli arabi israeliani, ma non sono soggetti alla leva obbligatoria e quelli che si arruolano volontari sono casi particolari.

 

[cipolino]

Onde evitare equivoci, preciso che a me non hanno mai dato nessun fastidio gli ebrei ortodossi, come gli osservanti di qualunque religione, e possono vivere come desiderano.
Ma pensare che tutti siano uguali nel vivere la fede o le tradizioni resta un errore.

A me invece danno molto fastidio gli ortodossi, di qualunque religione e non religione.

 

[danny]

Ha una composizione demografica sempre più uniforme e tende verso la monoenticità; la minoranza araba, che è composta da arabi musulmani e arabi cristiani, oltre a poco altro, si è via via ridotta.
Ma la popolazione ebraica non è omogenea. In mezzo a tutto questo, c'è una componente di ebraismo ortodosso che è in grossa crescita, che si trova soprattutto a Gerusalemme, ma anche in altre zone. Ho visitato piuttosto bene il paese.

Come a Istanbul, chi fa più figli tende a monopolizzare il panorama.
E chi fa più figli non è mai il ceto medio culturalmente più evoluto.

 

[jack-jackson]

Purtroppo loro no, le ho viste a NY e sono brutte peggio delle egiziane sotto casa mia. Hanno cristallizzato negli USA l'800.
Il paradosso è che noi abbiamo un'idea degli stati tramite contatti con persone dei ceti più poveri, provenienti dagli ambienti rurali che costituiscono la gran parte dell'immigrazione e questo ci fa avere un'idea errata delle patrie di origine.
Le stesse comunità di immigrati tendono a cristallizzare la cultura d'origine: Little Italy è l'Italia degli anni '50, gli ebrei dei quartieri di NY sono fermi all'800 e l'Islam che vediamo qui non è certo quello della generazione Z borghese delle patrie d'origine così come la Turchia in Germania.
È quello che diceva il nostro conoscente libico: sono primitivi per lui.
In realtà la tendenza nei paesi islamici del ceto borghese è quella comunque di assumere stili di vita occidentali.
Più libertà per le donne, aperitivi, belle auto, musica, cinema, viaggi, negozi, shopping...
I giovani ascoltano musica nostra, guardano film stranieri, si vestono come noi.
Chi viene da noi invece arriva dalla campagna, come si diceva un tempo.

Però sono libertà limitate a pochi paesi, come il permesso alle donne di guidare l'auto in arabia saudita dal 2018 mi pare

 

[jack-jackson]

Ha una composizione demografica sempre più uniforme e tende verso la monoenticità; la minoranza araba, che è composta da arabi musulmani e arabi cristiani, oltre a poco altro, si è via via ridotta.
Ma la popolazione ebraica non è omogenea. In mezzo a tutto questo, c'è una componente di ebraismo ortodosso che è in grossa crescita, che si trova soprattutto a Gerusalemme, ma anche in altre zone. Ho visitato piuttosto bene il paese.

Certo te che ci sei stata avrai visitato le grandi città immagino ma noi, almeno io, vedo quel che fanno vedere nei giornali e notiziari ovvero grandi centri del paese, ma se ci si sposta fuori la varietà etnica non è la stessa, o no ?

 

[danny]

Ma anche no, non avendo il passaporto israeliano; al limite gli arabi israeliani, ma non sono soggetti alla leva obbligatoria e quelli che si arruolano volontari sono casi particolari.

Arabi israeliani, certo.
La denominazione di palestinesi è la loro, il termine arabi israeliani è più per Israele.
Il servizio di leva è volontario come per gli ebrei ortodossi, che invece sono dispensati.
Idem per i beduini.

An exclusive look into the faces of the IDF’s Bedouin battalion: Gadsar 585

A photographer joins a majority-Muslim IDF unit along Gaza's southern border and shares the pain of this dedicated group of fighters and trackers as they mourn their war losses

www.timesofisrael.com

 

[Nicky]

Arabi israeliani, certo.
La denominazione di palestinesi è loro, il termine arabi israeliani è più per Israele.
Il servizio di leva è volontario come per gli ebrei ortodossi, che invece sono dispensati.

No, significano cose diverse. Per arabi israeliani si intendono le persone che hanno la cittadinanza israeliana, ma non sono ebrei. Per palestinesi si intende anche tutta una popolazione che non ha la cittadinanza israeliana e sono nei territori occupati o in quei pochi territori liberi.
Il servizio di leva è obbligatorio per tutti gli israeliani ebrei, ad eccezione di una parte di ortodossi, che sono dispensati (è obbligatorio anche per loro, ma hanno un'esenzione). Non è, invece, obbligatorio, né incentivato per gli israeliani arabi, musulmani o cristiani che siano.

 

[Nicky]

Certo te che ci sei stata avrai visitato le grandi città immagino ma noi, almeno io, vedo quel che fanno vedere nei giornali e notiziari ovvero grandi centri del paese, ma se ci si sposta fuori la varietà etnica non è la stessa, o no ?

No, ci sono zone in cui c'è qualche arabo in più e qualche zona meno, ma non c'è grande differenza tra le parti. Non è un paese grande, si gira.

 

[hammer]

Continuo ad avere fede in Odino e Thor.
Fanatici monoteisti seguaci di Abramo continuate a scannarvi.

 

[danny]

No, significano cose diverse. Per arabi israeliani si intendono le persone che hanno la cittadinanza israeliana, ma non sono ebrei. Per palestinesi si intende anche tutta una popolazione che non ha la cittadinanza israeliana e sono nei territori occupati o in quei pochi territori liberi.
Il servizio di leva è obbligatorio per tutti gli israeliani ebrei, ad eccezione di una parte di ortodossi, che sono dispensati (è obbligatorio anche per loro, ma hanno un'esenzione). Non è, invece, obbligatorio, né incentivato per gli israeliani arabi, musulmani o cristiani che siano.

Gli arabi israeliani, termine Israeliano, sono circa il 21% della popolazione, gli haredim il 14%.
Nessuno di loro deve fare il servizio di leva obbligatorio, ma al contrario degli ortodossi una parte degli arabi lo svolge come volontario.
Gli ortodossi si rifiutano proprio.
I palestinesi secondo definizione sono anche all'interno dello stato di Israele, sono quelli del '48.

Palestinesi - Wikipedia

it.wikipedia.org

 

[CIRCE74]

No, l'aiuto dovrebbe essere solo per i cittadini.
Gli stranieri posso soggiornare solo se e fintanto che hanno un lavoro. Come peraltro succede fuori dall'europa

Quello sarebbe il massimo, mi accontenterei comunque anche di un aiuto quando arrivano e poi vederli iniziare a vivere come si deve.
Io vorrei vedere dare loro dignità, vorrei che imparassero che la vita non è accontentarsi delle briciole che vengono loro regalate, vorrei vedere crescere questi figli con il concetto di avere avuto la fortuna di essere approdati in un paese dove volendo con impegno e dedizione i traguardi che possono essere raggiunti dai nostri ragazzi potrebbero anche essere raggiunti da loro.
@Brunetta mi ha chiesto se ho visto all'università chi ci va...non ho capito in che senso...io ho sott'occhio i ragazzi che sono cresciuti con le mie figlie e almeno qui da me non ho visto nessuno essere incentivato a studiare per avere una buona posizione in futuro... puntualmente passate le medie lì trovi per strada a ciondolare e fare danni...e a me sinceramente dispiace perché sono comunque ragazzi come le mie figlie e vorrei vederli splendere come loro.

 

[Nicky]

A me invece danno molto fastidio gli ortodossi, di qualunque religione e non religione.

È un discorso difficile.
L'ortodossia può degenerare in fanatismo, intoleranza, persecizione degli altri.
Ma penso sia, appunto, una degenerazione.
Poi, certo, molto si misura rispetto a quanto si è liberi di lasciare l'ortodossia, senza essere ripuduati come persone.

 

[perplesso]

Dipende da che interpretazione viene usata. Secondo i talebani sono contrari alla Sharia ad esempio

gli iraniani sono Sciiti, i Talebani sono sunniti

 

[gvl]

Le turche sono belle, le turche

Davvero?

 

[jack-jackson]

Davvero?

Da quello che vedo per la TV si

 

[jack-jackson]

Poi a parte gli scherzi ogni etnia/nazione ha la sua peculiarità, tra i vari i tratti somatici quello delle donne turche la trovo attraente

 

[Gaia]

@Gaia giusto per fare chiarezza....in Italia tutti i servizi vengono fatti pagare in base ad un isee...se sei sotto i 15000 vai a vedere a quanto ammontano gli assegni che ti vengono dati per ogni figlio, ci viene fuori un signore stipendio senza avere bisogno di sbattersi andando a lavorare, le case popolari stessa cosa, con isee basso praticamente ti ritrovi con signori appartamenti a gratis, nido, trasporto scolastico, mensa, tutto in base ad isee, non pagano una lira.
Se tu fossi un immigrato che vieni via da un paese dove muori di fame e ti ritrovi nel bengodi dove tutto ti è passato senza che tu debba muovere un dito chi te lo fa fare di ammazzarti di lavoro?
È questo meccanismo che sta mandando tutto a puttane...l'aiuto dovrebbe avere un limite di tempo... è come con i figli...se ad una certa gli vuoi fare del bene li devi lasciare andare, si devono iniziare ad arrangiare, se resti sempre te dietro a fornirgli tutto quello di cui hanno bisogno cresceranno solo dei rincoglioniti che non sapranno stare mai al mondo.

Quindi non sono dati agli immigrati ma a coloro che risultano esserne bisognosi, indipendentemente dalla razza.
Allora ti chiedo. Se tu un giorno ti trovassi in condizioni estreme cosa vorresti. Essere lasciata a te stessa? Non capisco l’arrabbiarsi perché si è più ricchi e meno bisognosi di loro.
E poi ti chiedo. Se l’assegno aumenta all’aumentare dei figli forse sarà perché più figli si hanno, meno può bastare uno o due stipendi.
Poi le patologie (gente che ci marcia intendo) c’è ovunque. Però pensare di togliere misure di welfare non è che vi/ci arricchisce.
Io sono per i controlli serrati e per l’ampliamento dei diritti. Giammai sarò per un restringimento.