Watsapp?

[Caciottina]

Madonna.

ti assicuro che si, e non e' facile ammetterlo perche con lui non lo faccio mai...
non sono una stronza nel senso che lo tratto male (e nemmeno lui tratta male da me , ma da dove le tiri fuori ste notizie?) o chissache'.
ma so essere cagacazzi all ennesima potenza, stronza e cinica piu di principessa e assillante come poxhe....
ce ne vuole di pazienza per stare con me.
ora, tu non sei li quando io sono con lui. non puoi pretendere davvero di sapere le ragioni del mio stare qui.
tu pensa, che io ho sempre pensato di essere molto infantile a piagnucolare perche non volevo stare qui e non sono riuscita a vedere le cose positive che invece mi ha dato satre qui....
e pensa anche che adesso, dopo che insieme se ne e' parlato e abbiamo deciso di tornare, credici oppure no, cazzi tuoi (e lui non avrebbe tutta sta fretta di tornare, ma capisce che io ne ho) io avrei ghia ricambiato idea e vorrei restare ancora qualche anno....
come puoi davvero credere di sapere cosa c'e' tra due persone?
e non parlo solo di me, parlo anche di quando esprimi giudizi lapidari su altre storie...
cosi per sapere...

 

[Joey Blow]

ti assicuro che si, e non e' facile ammetterlo perche con lui non lo faccio mai...
non sono una stronza nel senso che lo tratto male (e nemmeno lui tratta male da me , ma da dove le tiri fuori ste notizie?) o chissache'.
ma so essere cagacazzi all ennesima potenza, stronza e cinica piu di principessa e assillante come poxhe....
ce ne vuole di pazienza per stare con me.
ora, tu non sei li quando io sono con lui. non puoi pretendere davvero di sapere le ragioni del mio stare qui.
tu pensa, che io ho sempre pensato di essere molto infantile a piagnucolare perche non volevo stare qui e non sono riuscita a vedere le cose positive che invece mi ha dato satre qui....
e pensa anche che adesso, dopo che insieme se ne e' parlato e abbiamo deciso di tornare, credici oppure no, cazzi tuoi (e lui non avrebbe tutta sta fretta di tornare, ma capisce che io ne ho) io avrei ghia ricambiato idea e vorrei restare ancora qualche anno....
come puoi davvero credere di sapere cosa c'e' tra due persone?
e non parlo solo di me, parlo anche di quando esprimi giudizi lapidari su altre storie...
cosi per sapere...

Tu vuoi solo essere rassicurata. Fine.

 

[Caciottina]

Tu vuoi solo essere rassicurata. Fine.

da te?
e che rassicurazioni potresti mai darmi?
io quelle che mi servono ce le ho...
e quello che mi dispiace tu non abbia capito e' che sto cercando di migliorare, non per lui, per me....e ho sempre fatto cosi....ed e' qui che cerco di fare ammissione di colpa e dirmi e sentirmi dire: sei infatile, una ragazzina piagnucolona ...perche e' quello che sono, e me ne rendo benissimo conto, come mi rendo conto dell uomo che ho accanto , che forse sara' unio stronzo per te un coglione per qualcun ltro., ma e' la persona per me, e' la mia persona....e quello che conta per me e' l amore che mi trasmette in piccole cose che forse tu nemmeno ricordi piu dal momento che non ami....
ma tanto tu vedi solo quello che vuoi vedere....
e se c e' una cosa che forse non ho mai scritto e' che io non mi sono mai fatta problemi a lasciare chi pensavo non mi amasse o mi tradisse o non mi rispettasse o fosse stronzo.....mai. sto bene da sola, certo mi fa un po paura ma sto bene da sola, e mi amo, a modo mio, e i miei sogni sono oiu grandi di qualsiasi altra cosa, anche piu grandi della more che provo per lui, perch ci ho messo anni a costruirli, con loro ho un rapporto decennale che non ho con lui, therefore, non avrei davvero nessun tipo di problema a riconoscere che questa persona non mi fa bene.
ergo, non sono stupida ne zerbina ne svalvolata, ne piena di merda.
bon.

 

[Minerva]

gioi è lo psicologo dei poveri, una cosa come l'avvocato d'ufficio ma più inutile

 

[Caciottina]

gioi è lo psicologo dei poveri, una cosa come l'avvocato d'ufficio ma più inutile

tu dici che viene tutto dall ....come era? ignoranza sentimentale? no dai come avevi detto....??

 

[Joey Blow]

da te?
e che rassicurazioni potresti mai darmi?
io quelle che mi servono ce le ho...
e quello che mi dispiace tu non abbia capito e' che sto cercando di migliorare, non per lui, per me....e ho sempre fatto cosi....ed e' qui che cerco di fare ammissione di colpa e dirmi e sentirmi dire: sei infatile, una ragazzina piagnucolona ...perche e' quello che sono, e me ne rendo benissimo conto, come mi rendo conto dell uomo che ho accanto , che forse sara' unio stronzo per te un coglione per qualcun ltro., ma e' la persona per me, e' la mia persona....e quello che conta per me e' l amore che mi trasmette in piccole cose che forse tu nemmeno ricordi piu dal momento che non ami....
ma tanto tu vedi solo quello che vuoi vedere....
e se c e' una cosa che forse non ho mai scritto e' che io non mi sono mai fatta problemi a lasciare chi pensavo non mi amasse o mi tradisse o non mi rispettasse o fosse stronzo.....mai. sto bene da sola, certo mi fa un po paura ma sto bene da sola, e mi amo, a modo mio, e i miei sogni sono oiu grandi di qualsiasi altra cosa, anche piu grandi della more che provo per lui, perch ci ho messo anni a costruirli, con loro ho un rapporto decennale che non ho con lui, therefore, non avrei davvero nessun tipo di problema a riconoscere che questa persona non mi fa bene.
ergo, non sono stupida ne zerbina ne svalvolata, ne piena di merda.
bon.

Caciottì, non da me. Tu vuoi essere rassicurata da x ti stia accanto. Ma il punto non è che "cresci" bene così: non cresci affatto. Non è che migliori per te grazie a lui, migliori il tuo rapporto con lui ADEGUANDOTI a lui, che non è crescere. E' diverso, e tra l'altro lo fai solo tu e non lui, o comunque per grandissima parte sei tu che ti modifichi per lui.
Senti: io non dubito che tu, in generale, abbia fatto passi avanti. Quello che non devi pare è che pensare il matrimonio con l'abito bianco come infantile perchè ti portano a pensarlo, quello che devi fare è renderti conto che sto bisogno di essere rassicurata ti porta proprio in quella direzione, il bisogno crea dipendenza. Tu dici di no, ma è così. Sono sei anni che è così.

 

[Minerva]

tu dici che viene tutto dall ....come era? ignoranza sentimentale? no dai come avevi detto....??

ok...io sono quella della domenica:mrgreen:

 

[Caciottina]

Caciottì, non da me. Tu vuoi essere rassicurata da x ti stia accanto. Ma il punto non è che "cresci" bene così: non cresci affatto. Non è che migliori per te grazie a lui, migliori il tuo rapporto con lui ADEGUANDOTI a lui, che non è crescere. E' diverso, e tra l'altro lo fai solo tu e non lui, o comunque per grandissima parte sei tu che ti modifichi per lui.
Senti: io non dubito che tu, in generale, abbia fatto passi avanti. Quello che non devi pare è che pensare il matrimonio con l'abito bianco come infantile perchè ti portano a pensarlo, quello che devi fare è renderti conto che sto bisogno di essere rassicurata ti porta proprio in quella direzione, il bisogno crea dipendenza. Tu dici di no, ma è così. Sono sei anni che è così.

allora chiedo scusa, forse il discorso del matrimonio l ho spiegato male. ci riprovo.
non ha mai detto che sono infantile a chiederlo, ha detto che e' infantile parlarne il venerdi sera e decidere insime che ci sposiamo l anno prossimo, e poi svegliarsi sabato mattina e piangere due ore perche non stiamo uscnedo e andnando a sposare in 30 secondi.
e allora e' li che io piango e faccio le scenate.....quando giusto la sera prima con calma e amore avevamo deciso tutt altro (me compresa, sono io che gli ho detto per prima aspettiamo di esserci tutti, facciamolo in italia, e poi la mattina dopo non mi sta piu bene quello che io stessa ho deciso)

 

[Joey Blow]

allora chiedo scusa, forse il discorso del matrimonio l ho spiegato male. ci riprovo.
non ha mai detto che sono infantile a chiederlo, ha detto che e' infantile parlarne il venerdi sera e decidere insime che ci sposiamo l anno prossimo, e poi svegliarsi sabato mattina e piangere due ore perche non stiamo uscnedo e andnando a sposare in 30 secondi.
e allora e' li che io piango e faccio le scenate.....quando giusto la sera prima con calma e amore avevamo deciso tutt altro (me compresa, sono io che gli ho detto per prima aspettiamo di esserci tutti, facciamolo in italia, e poi la mattina dopo non mi sta piu bene quello che io stessa ho deciso)

Caciò.

Io stupidamente e ingenuamente penso ancora al giorno del matrimonio come il giorno fico con l.abito...io sono bellissima..lui pure....insomma proprio pensieri da barbie sposa. ..e mi rebdo conto che sono puttanate

 

[Caciottina]

Caciò.

no no non provarci...non fare il randomista....
quello era riferito ad un altra cosa....
al fatto che oggi penso di volermi sposare cosi, oggi e proprio perche voglio sposarmi cosi non ha senso farlo a 40 anni, a 40 anni non penso che avro voglia di spoasarmi e nmetter eil vestitiop....in quel senso....

ma poi scusa fammi capire, tu pensi che lui stia li a dirmi quanto io sia infantile stupida.. (???...??...??) e io li a testa basse a dire: va bene hai ragione....??????
ma allora qui il porblema e' un altro

 

[Joey Blow]

no no non provarci...non fare il randomista....
quello era riferito ad un altra cosa....
al fatto che oggi penso di volermi sposare cosi, oggi e proprio perche voglio sposarmi cosi non ha senso farlo a 40 anni, a 40 anni non penso che avro voglia di spoasarmi e nmetter eil vestitiop....in quel senso....

ma poi scusa fammi capire, tu pensi che lui stia li a dirmi quanto io sia infantile stupida.. (???...??...??) e io li a testa basse a dire: va bene hai ragione....??????
ma allora qui il porblema e' un altro

Vado a pranzo.

 

[Caciottina]

Vado a pranzo.

buon pranzo

 

[Tiki]

Ok, in effetti è probabile...
Però ti aggiungo un pezzo. Vado a memoria quindi posso sbagliarmi nei dettagli, ma non nella sostanza.
"Ho voglia di vederti", "Anche io", "Quando puoi?", "Tutto è possibile, basta saperlo che mi organizzo", "Giovedì?", "Giovedi potrebbe essere un giorno buono". Poi i messaggi si interrompono per i motivi che ho detto nell'altro post.
Aggiungo che di mestiere fa l'estetista e che, essendo in maternità, fa lavori su appuntamento a casa di clienti fidate che la pagano in nero invece che passare dal negozio.... non sto accusando nessuno, ma tecnicamente potrebbe spacciare un appuntamento "galante" per uno di lavoro, lasciare la bimba ai nonni (come è accaduto più e più volte) per 2/3 ore e nessuno si accorgerebbe di nulla....
Ma in ogni caso, una cosa ho chiesto, durante il confronto: sincerità. Mi sarebbe stato per assurdo più semplice accettare una risposta del tipo "Mi diverto a fantasticare", come dici tu, o addirittura un "Si, è un ex che non riesco a dimenticare, mi fa ancora effetto, parliamone" piuttosto che questa cosa incredibile delle date sballate.

Per esperienza diretta ti posso dire che quando scoperte le donne riescono ad inventare scuse così assurde ed illogiche che paradossalmente riescono nel loro intento, almeno nell'immediato perché ti spiazzano completamente; poi ragionando a mente fredda ti ricredi e ritorni all'attacco. E' un gioco lungo ed estenuante ma le fa guadagnare tempo per preparare difese più credibili.

 

[Chiara Matraini]

Per esperienza diretta ti posso dire che quando scoperte le donne riescono ad inventare scuse così assurde ed illogiche che paradossalmente riescono nel loro intento, almeno nell'immediato perché ti spiazzano completamente; poi ragionando a mente fredda ti ricredi e ritorni all'attacco. E' un gioco lungo ed estenuante ma le fa guadagnare tempo per preparare difese più credibili.

"Per esperienza diretta, ti posso dire che le donne da me scoperte a piantarmi in testa un cesto di lumache.....ecc"

Così lo vedo meglio

 

[Brunetta]

ma tralasci un elemento chiave per me:
la disonestà nel farle di nascosto e, di conseguenza, la presa per il culo.

brava diletta bravissima. vieni a londra e andiamoci a mangiare una pizza.
e parliamo un po che secondo me ci confrontiamo bene sui questo argomento

Il tradimento è tale proprio perché viene nascosto altrimenti potrebbe essere definito in altri modi.
Non vi rendete conto che il vostro è un vostro espediente per stare tranquille.
Lo so bene perché era anche il mio e non ne ero consapevole.
L'avere "stipulato" un patto non significa che questo venga rispettato.
Può invece significare che, in base a questo patto, ci si fidi, non si colgano segnali, non si facciano controlli perché "tanto lo sa che può dirmelo. Basta che sia sincero!".
Ma quale sincerità volete che possa esserci se una persona vuole tradire?!! Sarà mica scema ad annunciarlo?! Se una persona vuole concedersi delle varianti, mi spiegate perché dovrebbe parlarne sapendo che questo significherebbe privarsene o chiudere il rapporto?
E' chiaro che non lo dirà mai perché vuole sia mantenere il rapporto, sia le varianti.
Chi pensate che abbia un patto diverso?

 

[Fantastica]

Fra i miei genitori vigeva il patto : FAI QUELLO CHE VUOI, BASTA CHE IO NON LO SAPPIA E NON ME NE ACCORGA". Alla fine, credo davvero sia la cosa più intelligente che una coppia che si sposa o convive può stabilire come patto e soprattutto fare.
Primo, perché ė una frase che presuppone lunga durata del rapporto e praticarne i dettami la favorisce; secondo, perché non deresponsabilizza nessuno dei due; terzo, perché non fa finta che "a noi due non succederà perché il nostro amore è speciale, noi siamo speciali, ecc. ecc.", insomma è realistica.
Ho maturato questa convinzione dopo essere stata inorridita per anni dall'averla ascoltata. È la vecchiaia

 

[Brunetta]

Fra i miei genitori vigeva il patto : FAI QUELLO CHE VUOI, BASTA CHE IO NON LO SAPPIA E NON ME NE ACCORGA". Alla fine, credo davvero sia la cosa più intelligente che una coppia che si sposa o convive può stabilire come patto e soprattutto fare.
Primo, perché ė una frase che presuppone lunga durata del rapporto e praticarne i dettami la favorisce; secondo, perché non deresponsabilizza nessuno dei due; terzo, perché non fa finta che "a noi due non succederà perché il nostro amore è speciale, noi siamo speciali, ecc. ecc.", insomma è realistica.
Ho maturato questa convinzione dopo essere stata inorridita per anni dall'averla ascoltata. È la vecchiaia

Questo è anche il patto (creduto moderno) di altri, quali il Conte o Tebe.
Ma neppure questo può salvare da nulla.
Soprattutto perché è per principio squilibrato.
E' squilibrato perché ci sarà sempre una delle due persone della coppia (un tempo era tradizionalmente la donna per questioni di educazione e di controllo sociale) che non usufruirebbe di tale libertà, semplicemente perché ama e non ha nessun interesse a trovare altro o perché fa più fatica a trovare altro per condizioni di vita sociale o perché è fatta in modo tale che per poter avere un'altra relazione dovrebbe proprio trovare un'alternativa.
Per me è inutile cercare di inventarsi patti e accordi e accettare che tutti possiamo essere traditi, a meno che si stia con una persona che, per il suo modo di essere e amare e vivere la coppia, proprio non si senta di farlo.

 

[Caciottina]

Il tradimento è tale proprio perché viene nascosto altrimenti potrebbe essere definito in altri modi.
Non vi rendete conto che il vostro è un vostro espediente per stare tranquille.
Lo so bene perché era anche il mio e non ne ero consapevole.
L'avere "stipulato" un patto non significa che questo venga rispettato.
Può invece significare che, in base a questo patto, ci si fidi, non si colgano segnali, non si facciano controlli perché "tanto lo sa che può dirmelo. Basta che sia sincero!".
Ma quale sincerità volete che possa esserci se una persona vuole tradire?!! Sarà mica scema ad annunciarlo?! Se una persona vuole concedersi delle varianti, mi spiegate perché dovrebbe parlarne sapendo che questo significherebbe privarsene o chiudere il rapporto?
E' chiaro che non lo dirà mai perché vuole sia mantenere il rapporto, sia le varianti.
Chi pensate che abbia un patto diverso?

E' difficile da spiegare Bruni.
Mmmm. Dipende. Ci sono persone che non hanno interesse nel mantenere l esclusivita' sessuale, il che significa che sapere che il proprio partner di tanto in tanto si concede un "extra" non crea nessun problema. In quel caso l annunciazione sarebbe gradita perche, che motivo avresti di non parlarmene se sai che a me non crea problemi?
Piu nascodi piu hai da nascondere.
la maggior parte dei traditori qui dentro mi sembrano quelli che votavano berlusconi. Quando chiedevi nessuno che lo votava, poi pero mille voti...
molto qui non sono pentiti di quello che fanno, ci vedono del giusto, vedi Lothar, che e' il primo dei polletti da combattimento dei ranghi perche se fosse davvero sicuro di quello che fa, che non c'e' nulla di male nel farlo, che e' solo il 10% famoso di Tebe e che non c'entra nulla con l amore, allora lo idrebbe al partner...
e' questo quando io dico: se mai dovesse capitare a me certamente che lo direi al mio compagno, perche in alcuni casi io davvero non lo vedo come tradimento, meglio...betrayal.

 

[Fantastica]

Questo è anche il patto (creduto moderno) di altri, quali il Conte o Tebe.
Ma neppure questo può salvare da nulla.
Soprattutto perché è per principio squilibrato.
E' squilibrato perché ci sarà sempre una delle due persone della coppia (un tempo era tradizionalmente la donna per questioni di educazione e di controllo sociale) che non usufruirebbe di tale libertà, semplicemente perché ama e non ha nessun interesse a trovare altro o perché fa più fatica a trovare altro per condizioni di vita sociale o perché è fatta in modo tale che per poter avere un'altra relazione dovrebbe proprio trovare un'alternativa.
Per me è inutile cercare di inventarsi patti e accordi e accettare che tutti possiamo essere traditi, a meno che si stia con una persona che, per il suo modo di essere e amare e vivere la coppia, proprio non si senta di farlo.

Sì, ci sono persone intrinsecamente fedeli. Che, guarda caso, sono irresistibilmente attratte da chi è intrinsecamente infedele. In realtà, infatti, non è che una persona di metta a "cercare altro", di solito agli intrinsecamente infedeli accade di "incontrare altro". Chi si mette nella condizione di "cercare" non è infedele, si sente solo.

 

[Buscopann]

Il tradimento è tale proprio perché viene nascosto altrimenti potrebbe essere definito in altri modi.
Non vi rendete conto che il vostro è un vostro espediente per stare tranquille.
Lo so bene perché era anche il mio e non ne ero consapevole.
L'avere "stipulato" un patto non significa che questo venga rispettato.
Può invece significare che, in base a questo patto, ci si fidi, non si colgano segnali, non si facciano controlli perché "tanto lo sa che può dirmelo. Basta che sia sincero!".
Ma quale sincerità volete che possa esserci se una persona vuole tradire?!! Sarà mica scema ad annunciarlo?! Se una persona vuole concedersi delle varianti, mi spiegate perché dovrebbe parlarne sapendo che questo significherebbe privarsene o chiudere il rapporto?
E' chiaro che non lo dirà mai perché vuole sia mantenere il rapporto, sia le varianti.
Chi pensate che abbia un patto diverso?

Questo è anche il patto (creduto moderno) di altri, quali il Conte o Tebe.
Ma neppure questo può salvare da nulla.
Soprattutto perché è per principio squilibrato.
E' squilibrato perché ci sarà sempre una delle due persone della coppia (un tempo era tradizionalmente la donna per questioni di educazione e di controllo sociale) che non usufruirebbe di tale libertà, semplicemente perché ama e non ha nessun interesse a trovare altro o perché fa più fatica a trovare altro per condizioni di vita sociale o perché è fatta in modo tale che per poter avere un'altra relazione dovrebbe proprio trovare un'alternativa.
Per me è inutile cercare di inventarsi patti e accordi e accettare che tutti possiamo essere traditi, a meno che si stia con una persona che, per il suo modo di essere e amare e vivere la coppia, proprio non si senta di farlo.

Mi è piaciuta moltissimo la tua prima risposta, che condivido in pieno.
Molto meno la seconda invece. Credo che il non voler sapere non sia assolutamente un patto. Credo che sia solo una presa di posizione (a mio modo di vedere) intelligente, soprattutto se il tradimento è una scappatella.

Buscopann