x Fedy

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F

Fedifrago

Guest
cocciante...

quando finisce un amore,
così com'è finito il mio,
senza una ragione nè un motivo,
senza niente....


Correggimi quindi se sbaglio P/R..
Tu in pratica dici che se l'amore finisce...non era in realtà amore?!?
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data


Fedifrago ha detto:
quando finisce un amore,
così com'è finito il mio,
senza una ragione nè un motivo,
senza niente....

Correggimi quindi se sbaglio P/R..
Tu in pratica dici che se l'amore finisce...non era in realtà amore?!?
Almeno per me...è così
..se amo ..amo per sempre..
Ma nello specifico non parlo di una storia d'amore che dura poco tempo (per me poco sono anche 2 anni!)..ma una cosa che è stata "provata" nel tempo e che si è consolidato trovando un'intesa che ha portato a un progetto di vita e al desiderio e alla decisione di assumersi la responsabilità di avere e crescere figli...cosa dovrebbe finire ?
Dobbiamo scendere sul concreto di che cosa si parla di attrazione fisica? Se una persona mi piace continua a piacermi e se ci sono cambiamenti fisici li trovo irrilevanti la persona è sempre la stessa con i suoi modi..i suoi slanci ..le sue reazioni ..le sue delicatezze ..la sua passionalità ..mi sembra che la "pancetta" o i capelli più radi o di altro colore non possano cambiare il trasporto e che viene compensato da una maggiore intesa confidenza liberta di esprimersi ..e se ci sono momenti di stanchezza si accettano e si superano con poco sforzo in nome del progetto dell'impegno preso e del rispetto nei confronti dell'altro...ma questo non mi costa sforzo ..l'impegno non è una fatica è la conseguenza naturale del sentimento che provavo e continuo a provare perché non era un'emozione, ma un sentimento, appunto..
Ma lo sto capendo a mie spese ..sono strana
 
L

Leila

Guest
Miciolidia ha detto:
Persa, Bruja,Mailea, Lelila, fedifragone o ino...che giuste cose avete scritto.

Volevo darvi la buona giornata, anche se piove. e dentro e fuori.
Spero che abbia smesso di piovere, soprattutto dentro.
Un grosso bacio e tanta serenità.
 
L

Leila

Guest
mai porre limiti alla fantasia...

Fedifrago ha detto:
Controllato in giardino se ci son tracce di dischi volanti!??!?!
Intendi dire che... mi stai dicendo che... avresti fatto "il grande passo"?!?!

In giardino nessuna traccia, ma a questo punto non hai scampo: aspetto l'ingresso in scena.

Trottolino...
... ehm... mi ricompongo.

Attendo con grata curiosità.
 
O

Old auberose

Guest
Scusa P/R

Persa/Ritrovata ha detto:
Almeno per me...è così
..se amo ..amo per sempre..
Ma nello specifico non parlo di una storia d'amore che dura poco tempo (per me poco sono anche 2 anni!)..ma una cosa che è stata "provata" nel tempo e che si è consolidato trovando un'intesa che ha portato a un progetto di vita e al desiderio e alla decisione di assumersi la responsabilità di avere e crescere figli...cosa dovrebbe finire ?
Dobbiamo scendere sul concreto di che cosa si parla di attrazione fisica? Se una persona mi piace continua a piacermi e se ci sono cambiamenti fisici li trovo irrilevanti la persona è sempre la stessa con i suoi modi..i suoi slanci ..le sue reazioni ..le sue delicatezze ..la sua passionalità ..mi sembra che la "pancetta" o i capelli più radi o di altro colore non possano cambiare il trasporto e che viene compensato da una maggiore intesa confidenza liberta di esprimersi ..e se ci sono momenti di stanchezza si accettano e si superano con poco sforzo in nome del progetto dell'impegno preso e del rispetto nei confronti dell'altro...ma questo non mi costa sforzo ..l'impegno non è una fatica è la conseguenza naturale del sentimento che provavo e continuo a provare perché non era un'emozione, ma un sentimento, appunto..
Ma lo sto capendo a mie spese ..sono strana
....ma una domanda: tutto questo solo da parte tua?!?! VOglio dire, tu stai parlando solo della tua parte, ma dall'altra parte? Se non ci fosse lo stesso sforzo, lo stesso impegno??
Cioè proprio un parassita......?!?!
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
auberose ha detto:
....ma una domanda: tutto questo solo da parte tua?!?! VOglio dire, tu stai parlando solo della tua parte, ma dall'altra parte? Se non ci fosse lo stesso sforzo, lo stesso impegno??
Cioè proprio un parassita......?!?!
..il fatto è che ..ripeto..per me non è mai stato uno sforzo ..mi è sempre venuto naturale...e mi sembrava che a lui venisse naturale come a me ...e nessuno ha mai sospettato nemmeno vedendoci insieme ..eravamo il modello di molte coppie di amici per l'intesa e il rispetto e l'affetto che trasparivano... Sì ultimamente ..meno sensualità in pubblico (ma c'era in privato!!) ma comprensibile ..con figli grandi presenti...
Ma ci si baciava in ascensore ..stendendo ..o incrociandosi di corsa la mattina in bagno ...
..non so che dire...per spiegare il mio stupore..
 
O

Old auberose

Guest
Sai, un pò è successo così anche a me......infatti lo stupore lo ha avuto lui.....
Anche noi si era un ''esempio'' ....abbiamo lasciato di sasso praticamente tutti....ma
evidentemente, mentre in me ad un certo punto mi stava tutto stretto, a lui andava bene così, e non ha fatto il benchè minimo sforzo.....
Persa, ti dico questo non perchè debba essere così anche per te, ehhhh.....intendiamoci....
lui proprio non dava ''segni di vita'' ......qualsiasi cosa o desiderio avessi avuto io era inesistente..... non mi sembra il tuo caso.....
 

Bruja

Utente di lunga data
P/R

Aube ha ragione però tu cerca di evitare, almeno data la situazione che deve dimostrare a che punto è, di fare la samaritana!

Bruja
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
grazie

Bruja ha detto:
Aube ha ragione però tu cerca di evitare, almeno data la situazione che deve dimostrare a che punto è, di fare la samaritana!

Bruja
grazie di tutto...no la samaritana ..no ..se così fosse sarebbe in casa ...ho limiti di "buonismo" anch'io!!
 

Fedifrago

Utente di lunga data
Persa/Ritrovata ha detto:
Almeno per me...è così
Persa/Ritrovata ha detto:
..se amo ..amo per sempre..
Ma nello specifico non parlo di una storia d'amore che dura poco tempo (per me poco sono anche 2 anni!)..ma una cosa che è stata "provata" nel tempo e che si è consolidato trovando un'intesa che ha portato a un progetto di vita e al desiderio e alla decisione di assumersi la responsabilità di avere e crescere figli...cosa dovrebbe finire ?
Dobbiamo scendere sul concreto di che cosa si parla di attrazione fisica? Se una persona mi piace continua a piacermi e se ci sono cambiamenti fisici li trovo irrilevanti la persona è sempre la stessa con i suoi modi..i suoi slanci ..le sue reazioni ..le sue delicatezze ..la sua passionalità ..mi sembra che la "pancetta" o i capelli più radi o di altro colore non possano cambiare il trasporto e che viene compensato da una maggiore intesa confidenza liberta di esprimersi ..e se ci sono momenti di stanchezza si accettano e si superano con poco sforzo in nome del progetto dell'impegno preso e del rispetto nei confronti dell'altro...ma questo non mi costa sforzo ..l'impegno non è una fatica è la conseguenza naturale del sentimento che provavo e continuo a provare perché non era un'emozione, ma un sentimento, appunto..
Ma lo sto capendo a mie spese ..sono strana


Scusa P/R, ma io per forma mentis rifuggo dai termini "per sempre" e "mai" visto che noi tutti siam esseri comunque finiti ed imperfetti.

Capisco bene quel che intendi, ma avrà pur un significato se quel progetto a cui tanto ti sei dedicata ora ti tocca riprenderlo in mano rendendoti conto che va, se non buttato, almeno profondamente modificato. Perchè almeno in qualche parte fondamentale non ha retto al tempo, perchè uno dei due pilastri su cui avrebbe dovuto poggiare si è sgretolato. Certo, probabilmente non era di prima scelta, forse era più esposto alle intemperie, ma com'era fatto e dove era collocato l'avevi deciso anche tu no? O sbaglio?

Questo non può non portarti a una riflessione, a un riesame delle tue sicurezze e dei tuoi purtroppo ormai traballanti punti fermi.

In una cosa posso forse arrivare a darti ragione: che l'amore comporta la profonda conoscenza ed accettazione del soggetto da amare.
Ma...se facciamo fatica a capire e ad amare fino in fondo noi stessi , come possiamo parlare di amare per sempre qualcun altro verso il quale, per quanto possa esserci vicino e percorrere con noi un bel pezzo di strada, dovremmo aver la modestia e la consapevolezza di ammettere che sarà sempre una conoscenza parziale e limitata a ciò che quel soggetto vorrà mostrarci di sè???
 

Verena67

Utente di lunga data
Fedifrago ha detto:
quando finisce un amore,
così com'è finito il mio,
senza una ragione nè un motivo,
senza niente....

Correggimi quindi se sbaglio P/R..
Tu in pratica dici che se l'amore finisce...non era in realtà amore?!?
Non so lei, ma io la vedo un po' così
Però ho un dubbio esistenziale.
Non mi è mai capitato di amare alla follia e di SMETTERE di amare. Mi è capitato di voler bene, ma di essere pronta ad "andare avanti", ma è ovviamente un'altra cosa.
Ma torniamo all'uovo e alla gallina: se si ama alla follia, si riesce a concretizzare? O si ama alla follia proprio perché é un amore impossibile?


Un bacio, buona domenica a tutti!
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
chiarisco

trottolino ha detto:
Scusa P/R, ma io per forma mentis rifuggo dai termini "per sempre" e "mai" visto che noi tutti siam esseri comunque finiti ed imperfetti.

Capisco bene quel che intendi, ma avrà pur un significato se quel progetto a cui tanto ti sei dedicata ora ti tocca riprenderlo in mano rendendoti conto che va, se non buttato, almeno profondamente modificato. Perchè almeno in qualche parte fondamentale non ha retto al tempo, perchè uno dei due pilastri su cui avrebbe dovuto poggiare si è sgretolato. Certo, probabilmente non era di prima scelta, forse era più esposto alle intemperie, ma com'era fatto e dove era collocato l'avevi deciso anche tu no? O sbaglio?

Questo non può non portarti a una riflessione, a un riesame delle tue sicurezze e dei tuoi purtroppo ormai traballanti punti fermi.

In una cosa posso forse arrivare a darti ragione: che l'amore comporta la profonda conoscenza ed accettazione del soggetto da amare.
Ma...se facciamo fatica a capire e ad amare fino in fondo noi stessi , come possiamo parlare di amare per sempre qualcun altro verso il quale, per quanto possa esserci vicino e percorrere con noi un bel pezzo di strada, dovremmo aver la modestia e la consapevolezza di ammettere che sarà sempre una conoscenza parziale e limitata a ciò che quel soggetto vorrà mostrarci di sè???
Il per sempre era riferito a me..se io voglio bene a una persona ..le voglio bene per sempre ..ovviamente si parla del sempre umano e finito..questa cosa non la dicevo 30 anni fa ..ma verificato che mantengo lo stesso sentimento e disponibilità a distanza di 30 o 40 anni...per i limiti di una vita umana è ..sempre..
Invece non uso facilmente mai..mai dire mai..e neanche sempre rispetto alla valutazione negativa dei comportamenti nel passato..trovo orrendo dire tu fai sempre così o non hai mai fatto questo..
Per il futuro..mai dire mai..ma con dei limiti dettati dall'indole della persona che penso di conoscere.
L'ho detto più volte..non ho mai escluso che potesse finire il rapporto con mio marito, qualora io o lui avessimo incontrato una persona con cui avremmo provato qualcosa di importante per cui valesse la pena di concludere il percorso insieme..
Ma questo non è quello che è accaduto.
Se mio marito fosse venuto con sincerità a dirmi che provava un sentimento importante lo avrei capito e accettato, con dolore, ma con rispetto e comprensione. E questo era ragionevole aspettarselo visto il rapporto libero e di intimità e confidenza che avevamo (ancora adesso io sento il bisogno di parlargli e lui sente la stessa necessità e facciamo un vero sforzo per non incontrarci spesso per parlarne, pur sapendo che siamo le persone che si conoscono meglio e meglio sanno cosa c'era realmente tra noi, perché poi ogni volta ne usciamo devastati dal dolore).
In questo sta anche la spiegazione del perché la cosa sia durata 6 anni senza che potessi attribuire momenti di chiusura (ripeto momenti)..a cui non è mai corrisposta una diminuzione significativa dei rapporti sessuali e delle manifestazioni d'affetto se non gradualmente nel corso dell'ultimo anno.
Quello che non riesco a capire è come abbia potuto incoscientemente mettere a rischio una cosa non solo stabile e sicura..ma proprio una cosa bella, per trovare graticazione a rassicurazione alla propria insicurezza da una persona che non gratificherebbe nessuno..
Notare che mio marito ha letto la mia ricostruzione dei fatti sul forum e l'ha riconosciuta veritiera (ma parziale..per forza ..manca la sua parte) e ha riconosciuto la mia descrizione del carattere e dei problemi di lei molto centrata e che quella donna è l'insicurezza fatta persona con un bisogno patologico di conferme e gratificazioni (vi basta sapere che "soffre" immaginando il mio disprezzo nei suoi confronti!??
Avete mai sentito di un'amante che ambisce all'apprezzamento e alla stima della moglie del suo amante?!!
)..che è una persona imbarazzante e patetica per come si abbiglia e si pone è riconosciuto dalle colleghe e da mia figlia. Opinioni che erano state espresse prima che si venisse a conoscenza del tradimento, ma da parte mia con una certa comprensione per una storia che non conoscevo (e non conosco) che l'aveva resa così..
Avrei capito e accettato un sentimento per una persona normale (meglio o peggio di me è relativo), non per una persona così, e avrei capito una relazione seria vissuta con rispetto ..non questa cosa senza rispetto di me, dei figli, di se stesso e nemmeno della sua amante. Quanto è successo è incongruente con il suo modo di essere, che benché non completamente, ma penso di aver avuto modo di conoscere abbastanza bene in 25 anni di convivenza, per questo sono esterrefatta..
Il mio sconcerto e il mio stupore sono anche i suoi e lo fanno sentire malissimo...e di questo mi dispiace profondamente..ma non sto molto bene neanch'io..

Se poi qualcuno vuole credermi una persona rigida e poco comprensiva o vuole immaginarsi il nostro un rapporto noioso con un sesso ripetitivo e privo di affetto e confidenza e lei un'amante sexy e intrigante che gli ha fatto provare vertici di passione inimagginabili ..è libero di farlo..
Del resto anche persone vicine e affettuose hanno voluto trovare nelle differenze del rapporto che vivevamo noi e il loro le ragioni del disastro..quando avviene un terremoto è naturale cercare di rassicurarsi dicendosi che siamo in una zona a basso rischio e viviamo in una casa antisismica...
 
L

Leila

Guest
Verena67 ha detto:
... se si ama alla follia, si riesce a concretizzare? O si ama alla follia proprio perché é un amore impossibile?


Un bacio, buona domenica a tutti!
Propenderei per la seconda.

L'intensità del sentimento è amplificata dalla difficoltà a viverlo, a renderlo concreto.
Bacio e buona domenica anche a te.
 
L

Leila

Guest
non mollare!

Non ho chiaro il quadro completo, ma questo "riassunto" mi pare molto significativo: a me sembra comunque un grande amore, infortunato lungo il tragitto, ma non certo irrecuperabile o finito.

Quella donna "è l'insicurezza fatta persona" e non ti spieghi come mai tuo marito abbia trovato in lei gratificazione e rassicurazione.
Forse è stato mosso dal bisogno di sentirsi indispensabile per qualcuno, ed è proprio la fragilità di questa donna che gli ha offerto garanzia di soddisfazione.

Lei soffre immaginando il tuo disprezzo?
Lei, al massimo, si sentirà in colpa, ma diffido fortemente della reale sofferenza di una persona che dichiara questa "nobile" preoccupazione a tuo marito pur avendolo "intrattenuto" per sei anni!!!
Ho idea che si sia ben calata nel ruolo di vittima, animo delicato e fragile, avendo verificato il potere che questa condizione le offre.

Ti abbraccio.
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
grazie

Leila ha detto:
Non ho chiaro il quadro completo, ma questo "riassunto" mi pare molto significativo: a me sembra comunque un grande amore, infortunato lungo il tragitto, ma non certo irrecuperabile o finito.

Quella donna "è l'insicurezza fatta persona" e non ti spieghi come mai tuo marito abbia trovato in lei gratificazione e rassicurazione.
Forse è stato mosso dal bisogno di sentirsi indispensabile per qualcuno, ed è proprio la fragilità di questa donna che gli ha offerto garanzia di soddisfazione.

Lei soffre immaginando il tuo disprezzo?
Lei, al massimo, si sentirà in colpa, ma diffido fortemente della reale sofferenza di una persona che dichiara questa "nobile" preoccupazione a tuo marito pur avendolo "intrattenuto" per sei anni!!!
Ho idea che si sia ben calata nel ruolo di vittima, animo delicato e fragile, avendo verificato il potere che questa condizione le offre.

Ti abbraccio.
Grazie..

quella ..se è per quello ..non ha invece nessun senso di colpa nei confronti del marito (dice che "ne ha fatte troppe!!" Notare bene che non è un violento e si è detto disposto a perdonarla e a trovare qualunque soluzione perché lei fosse felice...)..e "innamorata persa" , "disposta a tutto" ha mantenuto rapporti sessuali con marito e amante per sei anni...dimostrando a quale "tutto" fosse disposta e di non essere disposta proprio a niente di onesto e coerente!!!

Ma se avendo una famiglia che aveva bisogno di lui ..mio marito ha sentito soddisfazione nell'essere indispensabile per lei (beh insomma "indispensabile" mah ..intanto si teneva marito e facciata di rispettabilità per "tutelare le famiglie" ..a me fa vomitare!
) vuol dire che lui voleva vuote parole e fantasie perché non credeva alla verità della realtà ...e senza neppure l'alibi di sentirsi innamorato..e la parte dell'animo fragile la faceva anche lui!
 

Verena67

Utente di lunga data
Persa/Ritrovata ha detto:
Ma se avendo una famiglia che aveva bisogno di lui ..mio marito ha sentito soddisfazione nell'essere indispensabile per lei (beh insomma "indispensabile" mah ..intanto si teneva marito e facciata di rispettabilità per "tutelare le famiglie" ..a me fa vomitare!
) vuol dire che lui voleva vuote parole e fantasie perché non credeva alla verità della realtà ...e senza neppure l'alibi di sentirsi innamorato..e la parte dell'animo fragile la faceva anche lui!

Bravissima Ritrovata! Così ti voglio ! Massiccia e i......!!!!
Un bacio!
 

Bruja

Utente di lunga data
P/R

In questo caso siamo di fronte ad una persona con scarsa autostima che riesce a "riscattarsi" attraverso una più insiicura di lui...........
Una vera guerra fra "pusillanimi" in cui sentirsi uno zero virgola qualcosa più dell'altro è già gratificante.
Come si dice di solito? Similia.................!!!

Bruja
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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