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Ricordo poco di te ma condivido praticamrnte tutto quello che hai scritto. Soprattutto la parte della PNL. Con me ci sono andate pesanti come altri utenti. Non potrei paragonare le critiche di Venera con quella di Persa. Un abisso tra le due. Persa non ha mai superato il mio aver tradito senza essermi pentita, il mio essere ben voluta il cercare un problema dove quel problema non c'era. Fino a diventare ridicola nell'attaccarmi su tutto. Non potevo parlare che lei cercava di ridicolizzarmi e soprattutto evitando un confronto che non capendomi non era in grado di affrobtare.
E in parte era lo stesso motivo per cui non accettava il Conte. Una realtá troppo diversa dalla sua che non capiva e quindi non capendola non poteva esistere. Anche davanti a testimoni che lo avevano conosciuto e conoscevano la moglie non ha mai fatto un passo indietro. E questo è sinonimo di presunzione.
Non conosco le dinamiche tra admin bruia e fedi quindi su questo non posso esprimermi. Sul grassetto sono sl 100% d'accordo con te
Tralscio la parte di Alex e Marì per due motivi diversi.
E aggiungo che Amoremio manca tantissimo in questo forum
porca miseria se manca
 

Joey Blow

Escluso
Ricordo poco di te ma condivido praticamrnte tutto quello che hai scritto. Soprattutto la parte della PNL. Con me ci sono andate pesanti come altri utenti. Non potrei paragonare le critiche di Venera con quella di Persa. Un abisso tra le due. Persa non ha mai superato il mio aver tradito senza essermi pentita, il mio essere ben voluta il cercare un problema dove quel problema non c'era. Fino a diventare ridicola nell'attaccarmi su tutto. Non potevo parlare che lei cercava di ridicolizzarmi e soprattutto evitando un confronto che non capendomi non era in grado di affrobtare.
E in parte era lo stesso motivo per cui non accettava il Conte. Una realtá troppo diversa dalla sua che non capiva e quindi non capendola non poteva esistere. Anche davanti a testimoni che lo avevano conosciuto e conoscevano la moglie non ha mai fatto un passo indietro. E questo è sinonimo di presunzione.
Non conosco le dinamiche tra admin bruia e fedi quindi su questo non posso esprimermi. Sul grassetto sono sl 100% d'accordo con te
Tralscio la parte di Alex e Marì per due motivi diversi.
E aggiungo che Amoremio manca tantissimo in questo forum
Questo è un altro dei motivi che mi fanno dubitare fortemente la teoria di Persa >>> Brunetta. Con me Brunetta non si è mai comportata nel modo con cui dici Persa si sia comportata con te, ma di più, non mi pare l'abbia fatto con nessuno. Sicuramente a volte è spigolosa, ma non è realmente infantile. Affatto.
 

oscuro

Utente di lunga data
Job

Un'attitudine veramente geniale! Corretta, sensata, equilibrata, responsabile e nonostante ciò anche divertente! Complimenti! :)

A mio parere Persa era solo un pretesto. Secondo me il tuo vero obiettivo con l'applicazione del ban di massa era quello di mettere a tacere gli ex gestori Fedifrago e Bruja. In quel periodo Fedifrago te ne diceva di tutti i colori.
La trentina di utenti bannati sono stati solo un effetto collaterale come nell'uso delle bombe “intelligenti” americane.
Tu di solito sei una brava persona, sei paziente, umile e educato ma, secondo me, in quel momento ti sei comportato in modo arrogante e vigliacco: hai tradito le due persone che assieme a te hanno speso un sacco di tempo e energie per mettere in piedi questo forum, le hai prima estromesse e poi imbavagliate.
Non è stato nemmeno il primo tradimento: poco prima tutti e tre avevate tradito i moderatori, revocando i poteri di moderazione. Quest'ultimo tradimento è stato ben meno grave: l'eliminazione dei moderatori era giustificata dal timore di azioni legali da parte di utenti offesi, dall'assunzione di responsabilità in prima persona e robe del genere.

A mio parere la tua analisi sull'andamento del forum in quel periodo era completamente equivocata.
Leggevi un 5% del forum, ne capivi il 2% e quel 2% lo fraintendevi completamente, un po' perché non sei italiano ma soprattutto perché, a mio parere, hai un modo ben bizzarro (un po' stravagante :smile:) di ragionare.

Verena e Persa erano le due colonne portanti del forum, rispondevano a tutti, discutevano instancabilmente con tutti. Erano due persone intelligenti, sapevano argomentare, erano autorevoli e la loro opinione era tenuta in considerazione.
Erano autorevoli, non autoritarie.
A volte sostenevano che con alcuni utenti fosse necessaria una “terapia d'urto” (sull'opportunità di questo tipo di approccio ne abbiamo discusso diverse volte), adoperavano parole un po' più dure ma non sono mai state arroganti. Probabilmente qualcuno se ne sarà anche risentito come succede spesso nel forum anche oggi, ma a mio parere non era nulla di grave. Ricordo che una volta Persa mi ha dato dell'omofobo (in quell'occasione Alex mi ha augurato di avere un figlio omosessuale: quello ha la fissa degli auguri agli utenti), ci sono rimasto male perché stimavo Persa, l'ho considerato ingiusto ma non mi sono sparato un colpo in testa per questo. Sono discussioni normali su un forum come nella vita reale.
Chen era superbo e arrogante, Joey Blow lo è (o forse lo fa per atteggiarsi a maschio alfa :D) ma Verena e Persa non erano nell'una nell'altra cosa.
Non erano nemmeno talebane fustigatrici di traditori, la foto con i sacchi delle immondizie era un tormentone come tanti altri, solamente il Conte non l'ha ancora capito. Interagivano normalmente con i traditori e spesso creavano con loro lacci di amicizia virtuale. Verena e Grande82 erano traditrici eppure erano grandi amiche di Persa.
Con Farfalla ci sono andate giù pesanti ma quello era un caso molto particolare, potenzialmente capace di generare tragedie, odi e rancori insanabili.
Ricordo un altro caso drammatico di una utente (mi pare di ricordare che avesse una panchina come avatar) che tradiva con un amico di famiglia (un militare, forse un ufficiale dell'esercito): ricordo bene l'asprezza iniziale di Persa e Verena ma anche la dolcezza, il sostegno, l'incoraggiamento amorevole quando questa utente era ridotta ad uno straccio dopo aver deciso di interrompere la relazione con l'amante.
L'unico irriducibile fustigatore dei traditori è sempre stato non Daniele, ma Rabarbaro: l'ha sempre passata liscia perché scrive papiri lunghissimi al limite del comprensibile. :D

Persa ce l'aveva con il Conte? Si.
Secondo lei era un personaggio costruito, non una persona reale, a maggior ragione per provenire da Vicenza, terra di Cat e di Chen. Non credeva assolutamente che il Conte e sua moglie potessero essere persone reali in carne e ossa, che potesse esistere un matrimonio così. L'ho anche avvisata che il il Conte era strano forte ma assolutamente reale ma lei no mi ha creduto.
Non pensava che fosse realmente la moglie del Conte a scrivere sul forum nel periodo in cui lui era bannato o che addirittura la moglie lo difendesse chiedendo la sua riammissione al forum.
Persa credeva che il Conte fosse un personaggio e lo trattava come tale.

La tua convinzione che qualcuno nel forum applicasse tecniche di manipolazione descritte dalla PNL è assurda e campata per aria.
Ho letto decine di libri di PNL, ho perso nove giorni della mia vita per diventare Practitioner in PNL e onestamente posso dirti con certezza che di PNL tu non ci hai capito quasi nulla, non ci sei andato nemmeno vicino.
È impossibile applicare tecniche di PNL in un forum.
Esistono si le manipolazioni, i branchi, le provocazioni, le derisioni, le lotte di potere, le offese, il ripetere sempre la stessa bugia fino a quando diventa verità ecc. ma non centrano assolutamente nulla con la PNL.

A mio parere la moderazione democratica coi bollini verdi e rossi è una barzelletta (una cagata pazzesca come direbbe Fantozzi :)): non serve a nulla, in tanti anni è servita solo a bannare per qualche minuto Alex.
La verità è che oggi tradimento.net è un forum non moderato. Tutti possono offendere e deridere gli altri utenti certi che non subiranno nessuna sanzione. E va benissimo così. Generalmente le offese avvengono fra utenti di vecchia data, utenti con le spalle larghe, ci si passa sopra e si tira avanti.
Moderare il forum è un'enorme perdita di tempo e di energie: le lamentele e i piagnistei dei puniti di turno sono una rottura di balle inenarrabile (a volte vanno avanti per anni :D) oltre che fonte di nuovi litigi e rancori. Alla fine aveva ragione Chen con la sua Stanza 101: il miglior forum possibile è un forum non moderato.

Le offese di Alex a Mari' sono state vomitevoli e hai fatto benissimo a bannare Alex, ma in quella occasione Mari' ha intenzionalmente provocato Alex fino a farlo scoppiare di rabbia.
Da quel che mi ricordo io, Mari' aveva anche le sue ragioni perché nei giorni anteriori alla discussione Alex la stava trattando in modo particolarmente sprezzante (più del solito diciamo, perché i due non si sono mai amati).
Mari' era una brava donna, mi dispiace molto che sia morta, ma aveva anche lei i suoi difetti come tutti noi. Conosceva bene Alex e sapeva toccare i nervi scoperti che lo facevano andare in bestia.
Se ricordo bene, ti sei scandalizzato per il fatto che Persa in quell'occasione abbia dato dei verdi ad Alex per non farlo affondare.
Una volta che tu hai creato la moderazione democratica, ognuno può votare come gli pare,non spetta a te sindacare sul voto dei singoli utenti. Per te erano più gravi le offese Alex, altri possono ritenere maggiormente riprovevole la provocazione iniziale. Sono opinioni, sono diverse dalle tue ma non hai nessun diritto di metterci il becco.
È scorretto da parte tua non solo criticare apertamente il voto (che dovrebbe rimanere segreto) ma anche solo andarlo a sbirciare.

Al tempo del ban gli animi erano un po' esaltati e hai avuto paura di dover chiudere il forum, ma i casini li hai creati tutti tu con le tue mani. La rottura con Fedifrago e Bruja l'hai voluta tu, l'introduzione della moderazione democratica senza consultare gli altri due amministratori l'hai decisa tu, le idee campate in aria sulle tecniche di manipolazione e sull'influenza di Persa le hai partorite tu.
Ti sei isolato, non hai consultato nessuno, ti sei auto-convinto della bontà della tua analisi e sei andato avanti come un cavallo con i paraocchi.
Due o più teste ragionano meglio che una sola, se ti confrontavi con una persona con un minimo di buonsenso avresti evitato di provocare un sacco di frustrazioni e di rancori per nulla.
Per esempio il messaggio che hai lasciato assieme al disegno dell'arca di Noè forse voleva essere ironico ma è risultato solamente arrogante, stupido e offensivo: nessuno degli utenti bannati si meritava quelle parole.
Non so in quali rapporti tu sia con Fedifrago e Bruja ma vi auguro, se non l'avete già fatto, che un giorno possiate chiarirvi e seppellire vecchi e inutili rancori.

Mi piace com'è il forum oggi: è vivo, pieno di utenti veramente interessanti.
Mi sembra che il forum abbia una naturale capacità di rigenerazione, mancando Verena e Persa è apparsa Amoremio, poi è venuta Sbriciolata assieme a molte altre che adesso sono le colonne portanti di questo forum. Persone capaci di accogliere i nuovi, confortare e dare consigli sensati non sono mai mancate.
Fino a qualche tempo fa leggendo il forum mi mancavano l'allegria, l'umorismo, la simpatia di Asudem, Brugola, Angelodelmale, Soleluna, Alex (quando non sta combattendo contro i mulini a vento è una persona molto gradevole e spiritosa) ecc. ma ora con Tebe, Ultimo, Lui e molti altri anche sotto questo aspetto il forum sta migliorando ogni giorno di più.

Tu l'Era Glaciale III l'hai vissuta a modo tuo, ti ho voluto solo raccontare come l'ho vista io da un'altra prospettiva, senza polemiche e senza rancori. :)


giobbe
Questo tuo post è la conferma di quello che ho sempre pensato di te.Sei un grandissimo cialtrone,ti presenti qui solo per perorare cause assurde,i tuoi contributi sono pari al vuoto assoluto che hai in quel cervello disabitato.Hai scritto un mucchio di porcate tutte facilmente criticabili e soggettive non dimostrabili.Umorismo e simpatia di brugola e asudem?simpatiche a chi?a te forse,sei un mentecatto,nella migliore delle ipotesi.Il forum caro mio era in mano a quei tre mafiosi di Fedifrago,Bruja,e persa,voi che eravate i loro amici facevate il cazzo che vi pareva,ti ricordo che il tuo caro alex prometteva pisciate sulla tombe e voi a ridere,mentre chi con me rimaneva stomacato veniva sanzionato per caratteri di scrittura o emoticon fuori posto.....Avete scritto una delle pagine più brutte di questo forum,vi dovreste solo che vergonare,quell'infame di Fedifrago poi passava per utente normale quando invece era un gestore al pari di altri ti sembra normale?ti sembra normale che minacciava utenti e chiedeva di stare alla larga da gente come cat e gli ex dol?ti sembra NORMALE ABBIA MINACCIATO L'INCOLUMITà FISICA DI ALCUNI UTENTI E LA LORO ATTIVITà PROFESSIONALE?Persa era una colonna portante di quel forum mafioso che era diventato questo posto caro mio,fra la vostra collusione e indifferenza.....Potete chiedere ad alessandra,e invito GIOVANNI a bannarmi se ho scritto qualsiasi inesattezza su quello che dovevamo sopportare qui dentro!Dirò di più:Giovanni ci ha messo pure troppo tempo a capire...alla fine ha solo dovuto prendere atto di quello che io e altri sostenevamo da troppo tempo.Adesso caro cialtrone ti invito a sconfessarmi e a dimostrare che quello che ho scritto non è vero,che mi sono inventato tutto.Sei veramente una persona disgustosa,e mi meraviglio che ci siano persone pronte a darti un qualsiasi credito!Ti invito anche ad essere un minimo coerente.Che siete tornati a fare?Mi dai il voltastomaco,perbenista del cazzo!:cool:
 
Giobbe, a parte che io ovviamente sono oltremisura superbo ed arrogante all'esterno e tenero e dolce all'interno, dicevo, ma possibile che tu, come Fabry, vi ritrovate a postare papiri solo e solamente per sta cazzo di Persa e l'era glaciale e quello che è, roba di due/tre anni fa? Cioè, mi spiego meglio: ma quanto può valere l'opinione di uno che segue e legge il forum e che però decide di scrivere qualcosa SOLO e SOLAMENTE quando si tratta di rivangare fatti ed accadimenti di cui a gran parte dell'attuale utenza non frega un accidente? Cioè, per carità per quanto mi riguarda c'è spazio per tutti. Ma l'obiettività con la quale tu posti sta roba,tanto per non saper nè leggere nè scrivere, per quanto mi riguarda è dubbia, che uno che sta lì come un falco a leggere cosa scrivono gli altri senza mai intervenire e che improvvisamente si sveglia per ste merdate passate mi sa che tanto bene non sta, così su due piedi. Poi boh.
non è che ti abbiano piantato un mitra per entrare tra le merdate
 

Joey Blow

Escluso
Nulla, solo che io questo treddì non lo sto leggendo, tu si e ti lamenti di quello che scrivono. Quindi il cvd che significa?
Che lo sto leggendo ed eventualmente commentando? Non ho capito. Non dovrei leggere? Oppure dovrei leggere senza commentare? Perchè, voglio dire, magari tu non starai leggendo il thread ma se mi commenti in effetti lo stai facendo. No? Poi non è che mi stia lamentando, almeno non mi pare. Vabbè.
 

oscuro

Utente di lunga data
Ultimo

Clà son disposto a scherzare su tutto ma su questo mi rifiuto....!So solo io e qualche altro cosa cazzo ci è toccato vedere da questo merde male odoranti!
 

Hellseven

Utente di lunga data
Nulla, solo che io questo treddì non lo sto leggendo, tu si e ti lamenti di quello che scrivono. Quindi il cvd che significa?
Su questo però concordo con Joey. Nel senso che io, te e lui il passato non lo conosciamo però c'è gente che lo rinvanga un post si ed un altro pure.
Quindi mi pare lecito cercare di capire se non il passato (incomprensibile nella stessa misura in cui ognuno legge la storia come la vuole leggere) almeno il presente, e chiedersi con sacrosanta legittimità:
E allora? Ammesso e non concesso che quello che affermano i critici del metodo Quib sia vero, DOVE VOGLIAMO ANDARE A PARARE?
Che cosa chiedono a lui, loro?
Scuse? Perdoni? Ammissioni di colpa? Riammissioni nel forum? Debanizzazione e abbracci tipo l'unione delle due germanie dopo la caduta del muro?
Credo che sia io sia Joey e più o meno chiunque legge quello che è scritto vorrebbe capire qual'è il fine di tutto questo tornare al passato.
Curiosità, né più e né meno :smile::up:
 
Ultima modifica:

Joey Blow

Escluso
non è che ti abbiano piantato un mitra per entrare tra le merdate
Minni io capisco (almeno fino ad un certo punto, diciamo) quanto tu possa aver sofferto ed esserci rimasta male (...) per sti scazzi su forum, però c'è una bella differenza tra te che stai qui e scrivi ed uno che sta qui e legge MA NON SCRIVE se non per, ripeto, ste merdate. Perchè poi, stringi stringi, quello sono. Mi spiace di urtare la tua sensibilità definendo merdate qualcosa sul quale sei stata male/hai pianto/hai sofferto, ma incapponirsi così a distanza di ANNI per un ban (o quello che è) non è esattamente stare bene. Per come la vedo io, ovviamente.
 
Su questo però concordo con Joey. Nel senso che io, te e lui il passato non lo conosciamo però c'è gente che lo rinvanga un post si ed un altro pure.
Quindi mi pare lecito cercare di capire se non il passato (incomprensibile nella stessa misura in cui ognuno legge la storia come la vuole leggere) almeno il presente, e chiedersi con sacrosanta legittimità:
E allora? Ammesso e non concesso che quello che affermano i critici del metodo Quib sia vero, DOVE VOGLIAMO ANDARE A PARARE?
Che cosa chiedono a lui, loro?
Scuse? Perdoni? Ammissioni di colpa? Riammissioni nel forum? Debanizzazione e abbracci tipo l'unione delle due germanie dopo la caduta del muro?
Credo che sia io sia Joey e più o meno chiunque legge quello che è scritto vorrebbe capire qual'è il fine di tutto questo tornare al passato.
Curiosità, né più e né meno :smile::up:
di ammettere di avere toppato alla grande e di non permettersi mai più di definire merde le persone corrette
 

oscuro

Utente di lunga data
Jb

Minni io capisco (almeno fino ad un certo punto, diciamo) quanto tu possa aver sofferto ed esserci rimasta male (...) per sti scazzi su forum, però c'è una bella differenza tra te che stai qui e scrivi ed uno che sta qui e legge MA NON SCRIVE se non per, ripeto, ste merdate. Perchè poi, stringi stringi, quello sono. Mi spiace di urtare la tua sensibilità definendo merdate qualcosa sul quale sei stata male/hai pianto/hai sofferto, ma incapponirsi così a distanza di ANNI per un ban (o quello che è) non è esattamente stare bene. Per come la vedo io, ovviamente.
Non capisco poi se ha tutta sta nostalgia che cazzo ci stia a fare qui,per non parlare di quei due cialtroni che si presentano solo per rompere il cazzo!
 

Ultimo

Escluso
Giobbe, a parte che io ovviamente sono oltremisura superbo ed arrogante all'esterno e tenero e dolce all'interno, dicevo, ma possibile che tu, come Fabry, vi ritrovate a postare papiri solo e solamente per sta cazzo di Persa e l'era glaciale e quello che è, roba di due/tre anni fa? Cioè, mi spiego meglio: ma quanto può valere l'opinione di uno che segue e legge il forum e che però decide di scrivere qualcosa SOLO e SOLAMENTE quando si tratta di rivangare fatti ed accadimenti di cui a gran parte dell'attuale utenza non frega un accidente? Cioè, per carità per quanto mi riguarda c'è spazio per tutti. Ma l'obiettività con la quale tu posti sta roba,tanto per non saper nè leggere nè scrivere, per quanto mi riguarda è dubbia, che uno che sta lì come un falco a leggere cosa scrivono gli altri senza mai intervenire e che improvvisamente si sveglia per ste merdate passate mi sa che tanto bene non sta, così su due piedi. Poi boh.

Nel momento in cui ti arroghi il diritto di consigliare ( ma i tuoi non sono consigli) sono affermazioni non passabili di replica e nel frattempo leggi e scrivi di fatti passati presenti e futuri come se non ti interessasse nulla... è un non senso. Oppure dobbiamo o deve scrivere a comando del divino? Cioè non capisco, ma vabbè.
 

oscuro

Utente di lunga data
Minerva

di ammettere di avere toppato alla grande e di non permettersi mai più di definire merde le persone corrette
Persone corrette?Ti minacciano di guardarti le spalle quando torni a casa la sera e definisci quella merde persone corrette?
 

Ultimo

Escluso
Clà son disposto a scherzare su tutto ma su questo mi rifiuto....!So solo io e qualche altro cosa cazzo ci è toccato vedere da questo merde male odoranti!
Ma figurati oscù. tu ed altri potete discutere, mica ho scritto questo. Ho scritto soltanto che non si può scrivere di non scrivere quando chi lo consiglia scrive e legge.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Questo è un altro dei motivi che mi fanno dubitare fortemente la teoria di Persa >>> Brunetta. COne me Brunetta non si è mai comportata nel modo con cui dici Persa si sia comportata con te, ma di più, non mi pare l'abbia fatto con nessuno. Sicuramente a volte è spigolosa, ma non è realmente infantile. Affatto.
Non è una teoria. Ma non è un problema per nessuno, o almeno non per me, che lei sia tornata. Avrei preferito che avesse il "coraggio" di rientrare con il suo nick prorpio perchè non è affatto una persona infantile mentre è infantile questo atteggiamento
Persa/BRunetta è una donna intelligente che ha saputo prendere in mano la sua vita e andare avanti
Io l'ho sempre apprezzata per questo
L'atteggiamento che ha avuto con me e non so con chi altri (ma come vedi anche utenti che io non ricordo nemmeno che scrivessero hanno ammesso che era così) era di totale chiusura. Si era fatto un'idea e di me e della mia storia e ha chiuso ogni possibilità di contatto. Nonostante questo io credo che per molti sia stata una perdita. E' tornata, l'atteggiamento molto più morbido tanto che non l'avevo riconosciuta poi si è "tradita" con un paio di interventi.
 

Joey Blow

Escluso
Nel momento in cui ti arroghi il diritto di consigliare ( ma i tuoi non sono consigli) sono affermazioni non passabili di replica e nel frattempo leggi e scrivi di fatti passati presenti e futuri come se non ti interessasse nulla... è un non senso. Oppure dobbiamo o deve scrivere a comando del divino? Cioè non capisco, ma vabbè.
Veramente io non ho consigliato nulla. Al limite, se vuoi, ho suggerito all'amico Giobbe di scrivere di PIU', non di meno (che tra l'altro sarebbe ben difficile). Ma comunque.
 
Stato
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