Mia moglie ha un'avventura: consigli?

[ipazia]

Grande Ipazia, era esattamente quello che intendevo suggerire anch'io, ma tu hai argomentato ottimamente :up:

:up:

....grazie Leda, sono contenta di essere riuscita a spiegarmi

Danny è in una rivoluzione, adesso deve decidere se è voluta, e quanto, o subita, e quanto

 

[Calipso]

E cosa ci metti in quel tutto?

Cosa significa?...a volte neanche si riesce a dire tutto a se stessi...

Che è anche un po' chiedersi, cosa sei disposto a tollerare avendo cura di te stesso in primis?
Cosa puoi ascoltare senza morirci dentro?
Senza perdere ciò che ti rende vitale in te per te? ( e questo è importante secondo me, sennò cosa scambi con lei...)

E quanto sei disposto ad accettare di non poter capire, ma accettare comunque?

E cosa vuol dire "aver bisogno"?

Quanto sei, e solo poi, siete disposti a tollerare pur di continuare ad aver bisogno?

Sul qualsiasi cosa...ecco, io ci andrei cauta (se prima non è ben chiaro il significato di "qualsiasi" dentro di te).

E che donna vuoi accanto in questo? una che si lascia dire da te quello che è più giusto per lei, o una che ti sa dire ciò di cui ha bisogno? E che di conseguenza ti sa dire "ho sbagliato, per questo e quest'altro motivo".

Sono idee...perchè, scusami, mi dai la sensazione di essere avvitato sul fare in modo di non perdere il controllo di una situazione di cui hai già in realtà perso il controllo...hai perso il controllo Danny, accettalo. E riparti da qui e da te. davvero.

Non cercare di controllare lei, che tanto non puoi, lei è fuori controllo in questo momento, fuori dal suo e fuori dal tuo...riprendi in mano te stesso.
Poi forse vi potrete incontrare, se anche lei sarà riuscita a fare altrettanto...ma tutti questi permessi "improvvisati", non costruiti su una riflessione di coppia intorno al discorso fedeltà, alla sincerità, alle proprie tolleranze del dolore che può dare l'altro...a mio parere vi portano solo fuori strada.

Mica che ci si promette fedeltà eterna, anche fisica, e poi d'amblè cade la fedeltà fisica, un pilastro per voi, mi sembra di capire..e questo non porta nessun dolore.

Ne sta portando tanto, è una rivoluzione...quanto dolore sei disposto a tollerare da tua moglie? e quanto è disposta a tollerarne lei?

Ipaizia, io quoto a pieno tutto quello che tu dici... ma secondo me tu sei troppo oltre...
Il ragionamento è sulla base di un qualcosa che probabilmente si fonda su un capriccio e sulla classica crisi di mezza età di una donna, immatura (perdonami Danny) che sta giocando, senza un vero e proprio trasporto.
Lui sta facendo come si fa con i bambini.
Invece di dirle no, cerca di responsabilizzarla e nel frattempo di attirarla nella sua "rete" usando la tecnica del vai.. sei libera.
è ovviamente molto pericoloso... ma in ogni caso, almeno saprà chi ha davvero davanti e potrà valutare su dati oggettivi e non su paure, ricominciando, qualora lo ritenesse opportuno, da loro come coppia senza filtri e senza bugie.
Doloroso? Tantissimo
Rischioso? Anche di più.
Coerente? Io credo di si.

 

[Leda]

:up:

....grazie Leda, sono contenta di essere riuscita a spiegarmi

Danny è in una rivoluzione, adesso deve decidere se è voluta, e quanto, o subita, e quanto

Esattamente!


:good:

 

[erab]

Ciao Erab....
Io trovo che lui stia facendo tutto meno che farsi umiliare senza reagire.
Lui cosa fa: ha riconosciuto il problema e piano piano lo sta sminuendo agli occhi di sua moglie.
La conosce e sa che, da quello che ho capito io, è un bastian contrario. Detto questo sta semplicemente giocando di astuzia e razionalità comportandosi all'esatto opposto di come farebbe buona parte della popolazione...
Se per lei è un capriccio e un diversivo... ha ragione lui nell'agire come sta facendo...
Non la prende di punta, semplicemente "sgonfia" l'attraenza dell'altro. Nel momento in cui lui ha scoperto, il giochetto è diventato molto meno stuzzicante...

L'ultimo neretto è una contraddizioni in termini... Tu non manipoli dall'esterno... Tu una situazione la manipoli proprio quando sei all'interno.
Se lui le avesse detto: devi lasciar perdere tutto!! te lo impongo... Allora si che sarebbe stato tagliato fuori.

Questo a mio modesto parere...

Qui non c'è niente da sminuire.
L' atteggiamento della moglie è un chiaro messaggio, non ti stimo non ti respetto sto meglio con lui, la cosa
ti disturba?
E lui risponde no.
A questo punto lei non ha nemmeno più colpe.

Per manipolatore esterno intendevo un Dalema, sempre al comando ma mai in prima linea, c'è ma non si vede.

 

[Leda]

Ipaizia, io quoto a pieno tutto quello che tu dici... ma secondo me tu sei troppo oltre...
Il ragionamento è sulla base di un qualcosa che probabilmente si fonda su un capriccio e sulla classica crisi di mezza età di una donna, immatura (perdonami Danny) che sta giocando, senza un vero e proprio trasporto.
Lui sta facendo come si fa con i bambini.
Invece di dirle no, cerca di responsabilizzarla e nel frattempo di attirarla nella sua "rete" usando la tecnica del vai.. sei libera.
è ovviamente molto pericoloso... ma in ogni caso, almeno saprà chi ha davvero davanti e potrà valutare su dati oggettivi e non su paure, ricominciando, qualora lo ritenesse opportuno, da loro come coppia senza filtri e senza bugie.
Doloroso? Tantissimo
Rischioso? Anche di più.
Coerente? Io credo di si.

Se prima però non si chiarisce le idee su di sè, rimarrà su questo ottovolante impazzito chissà per quanto, o per lo meno fintanto che lo guiderà lei... Questo sì, che è davvero pericoloso, per la sua salute emotiva e mentale come uomo, e per la sua coppia.

 

[oscuro]

Danny

Il problema sta tutto nel carattere di mia moglie, che ha una sua rigidità.
E' una vita che per decidere qualcosa con lei, e indurla a farlo assecondando anche i miei gusti, devo evitare confronti diretti ma utilizzare l'astuzia facendo il giro del mondo per arrivare alla partenza.
Se ci si imbatte in un confronto diretto di solito la risposta è una chiusura a riccio.
Ora, con lei l'aut aut è l'inizio della fine, qualunque conseguenza iniziale comporti.
Che lei lasci subito l'altro o meno, tutta la vita mi troverò a gestire il fatto che sia io ad averglielo fatto fare.
Ora, a me tocca lavorare perché sia lei a volerlo fare.
Il succo della questione è questo.

Tu non stai bene?ma di cosa stai parlando?tua moglie ha un carattere rigido?ma che cazzo dici?si è trovata uno per scoparci fuori casa ed ha un carattere rigido?tu ti stai raccontando un silos di cazzate e ci sta,la questione è che cistai pure credendo!ma chi ti dice che tua moglie stia facendo una cazzata?il fatto che tu sei bello e lui è meno bello?a me l'adolescente sembri tu,lei la fase adolescenziale la sta superando a randellate fra le gambe....!

 

[oscuro]

Danny

Ci starò male in qualsiasi caso.
Non dico che sia una strategia vincente, dico che le altre più impositive con lei risulterebbero perdenti.
E' forse utile tornare a pensare a cosa successe quando eravamo giovani. Le situazioni erano diverse, e lei ora ha una famiglia.
Ma tra i 3 suoi uomini "vinsi" io perché fui l'unico a non pretendere continuamente da lei in maniera diretta e impositiva una scelta.
Anzi. Quando lo feci una volta, all'inizio, ottenni come reazione che lei se andò dall'altro.
E' così. Sto adattando la questione al suo carattere-
Posso sbagliarmi, di sicuro, però.

Hai vinto tu?Hai perso tu....,ritrovarti una così dentro casa,allora tua moglie già da giovane aveva queste crisi di manico....!

 

[Calipso]

Qui non c'è niente da sminuire.
L' atteggiamento della moglie è un chiaro messaggio, non ti stimo non ti respetto sto meglio con lui, la cosa
ti disturba?
E lui risponde no.
A questo punto lei non ha nemmeno più colpe.

Per manipolatore esterno intendevo un Dalema, sempre al comando ma mai in prima linea, c'è ma non si vede.

sono in disaccordo... lei non solo gli dice certe cose e si comporta in un certo modo tutto meno che rifiutandolo... ma l'altro non è nemmeno un amante vero e proprio...!
L'atteggiamento della moglie è quello di una sciocchina che non ha visto un uomo in vita sua a parte il marito, che ha trovato un farfallone che dopo mesi di buio le ha riacceso l'ormone.
Molto meno profondo di come tu l'hai visto...

Perdona Danny... non volevo essere offensiva verso tua moglie

 

[Calipso]

Se prima però non si chiarisce le idee su di sè, rimarrà su questo ottovolante impazzito chissà per quanto, o per lo meno fintanto che lo guiderà lei... Questo sì, che è davvero pericoloso, per la sua salute emotiva e mentale come uomo, e per la sua coppia.

Lui le idee chiare le ha. Al momento non vuole perderla e vuole vedere chi ha davvero davanti.
Sta rischiando proprio perchè sa di volerla, almeno per tutto quello che hanno costruito insieme.

 

[erab]

Ipaizia, io quoto a pieno tutto quello che tu dici... ma secondo me tu sei troppo oltre...
Il ragionamento è sulla base di un qualcosa che probabilmente si fonda su un capriccio e sulla classica crisi di mezza età di una donna, immatura (perdonami Danny) che sta giocando, senza un vero e proprio trasporto.
Lui sta facendo come si fa con i bambini.
Invece di dirle no, cerca di responsabilizzarla e nel frattempo di attirarla nella sua "rete" usando la tecnica del vai.. sei libera.
è ovviamente molto pericoloso... ma in ogni caso, almeno saprà chi ha davvero davanti e potrà valutare su dati oggettivi e non su paure, ricominciando, qualora lo ritenesse opportuno, da loro come coppia senza filtri e senza bugie.
Doloroso? Tantissimo
Rischioso? Anche di più.
Coerente? Io credo di si.

Ma non la fa ragionare, se anche lei decidesse di troncare con l' altro e restare con danny non
sarebbe una scelta consapevole e ragionata, sarebbe solo questione di tempo prima di trovare
un' altro svago.
Tieni poi presente che l' assioma, lo incontra, capisce e si ravvede non è per nulla certo.
Lei ha una famiglia, lui pure, si vedranno inevitabilmente poso, possono viversi tranquillamente
la vita da fidanzatini per i prossimi vent'anni.

 

[Calipso]

Ma non la fa ragionare, se anche lei decidesse di troncare con l' altro e restare con danny non
sarebbe una scelta consapevole e ragionata, sarebbe solo questione di tempo prima di trovare
un' altro svago.
Tieni poi presente che l' assioma, lo incontra, capisce e si ravvede non è per nulla certo.
Lei ha una famiglia, lui pure, si vedranno inevitabilmente poso, possono viversi tranquillamente
la vita da fidanzatini per i prossimi vent'anni.

mmm... ok.. a allora tu consigli di imporsi? vietarle questa cosa? buttarla fuori di casa?...
così credi che lei non se la vivrà lo stesso e ancora più con libertà?...
non credo...

 

[oscuro]

SI

Non c'è cosa peggiore di una donna che non rispetta più il suo uomo.Sto leggendo cose surreali.Leggo di giochetti,capricci,ma andare a scopare fuori casa non è una partita di scopetta.E che cazzo e basta no.Ma adesso diventa pure normale che una moglie di 40 anni va dal marito a chiedere il permesso per andare a cena con il collega per il quale ha perso la testa?ma state scherzando o cosa?il prossimo permesso per cosa sarà?Una pecora fra le fratte?un pompino?ma siamo arrivati a questo adesso?Ma questo è peggio di bender,io posso capire che non vuole perdere la donna amata,ma a questo punto sta donna ci ama?e che cazzo c'è un limite a tutto,a tutto,sti uomini rasentano il patetico e il ridicolo!

 

[erab]

sono in disaccordo... lei non solo gli dice certe cose e si comporta in un certo modo tutto meno che rifiutandolo... ma l'altro non è nemmeno un amante vero e proprio...!
L'atteggiamento della moglie è quello di una sciocchina che non ha visto un uomo in vita sua a parte il marito, che ha trovato un farfallone che dopo mesi di buio le ha riacceso l'ormone.
Molto meno profondo di come tu l'hai visto...

Perdona Danny... non volevo essere offensiva verso tua moglie

E con una donna così si può costruire una vita?
Sono sempre più perplesso, non capisco se danny l'ha sposata o adottata.

 

[Sbriciolata]

Dimmi se ho capito giusto: se per ipotesi tu non riuscissi a far desistere tua moglie dal proposito di vedere il lumacone a cena il 15, se lei ci andasse e cominciassero una relazione, a te interesserebbe solo che continuaste a parlarvi e a dirvi tutto e che rimaneste insieme, solo non più col vincolo di essere fedeli?

... per lei. Lui mica cerca altre.

 

[oscuro]

Calipso

Lui le idee chiare le ha. Al momento non vuole perderla e vuole vedere chi ha davvero davanti.
Sta rischiando proprio perchè sa di volerla, almeno per tutto quello che hanno costruito insieme.

Lui vuole una donna così?o la donna che pensava che fosse?Pensi che esista un uomo che voglia una moglie che gli chiede il permesso di farsi i cazzi suoi?

 

[Calipso]

Non c'è cosa peggiore di una donna che non rispetta più il suo uomo.Sto leggendo cose surreali.Leggo di giochetti,capricci,ma andare a scopare fuori casa non è una partita di scopetta.E che cazzo e basta no.Ma adesso diventa pure normale che una moglie di 40 anni va dal marito a chiedere il permesso per andare a cena con il collega per il quale ha perso la testa?ma state scherzando o cosa?il prossimo permesso per cosa sarà?Una pecora fra le fratte?un pompino?ma siamo arrivati a questo adesso?Ma questo è peggio di bender,io posso capire che non vuole perdere la donna amata,ma a questo punto sta donna ci ama?e che cazzo c'è un limite a tutto,a tutto,sti uomini rasentano il patetico e il ridicolo!

Oscù ascolta, io non dico che farei lo stesso. Nè che giustifico la moglie. Dico però che l'atteggiamento, in questo caso, secondo le informazioni che Danny ci ha dato, potrebbe non essere così folle per il fine preposto.

 

[oscuro]

Erab

E con una donna così si può costruire una vita?
Sono sempre più perplesso, non capisco se danny l'ha sposata o adottata.

Sposo la tua linea e sono francamente nauseato da tutto il resto!

 

[Calipso]

E con una donna così si può costruire una vita?
Sono sempre più perplesso, non capisco se danny l'ha sposata o adottata.

Ma ormai lui l'ha già costruita la vita... e al momento, continua a volere lei.... il problema è una questione di fini.
Non come lei sia o meno.
Lui la vuole? sta cercando, al momento di tenersela usando le "armi" in suo possesso....

 

[Calipso]

Lui vuole una donna così?o la donna che pensava che fosse?Pensi che esista un uomo che voglia una moglie che gli chiede il permesso di farsi i cazzi suoi?

Ancora! lui al momento la vuole ok? sta cercando di tenersela e di capire fin dove lei arriva... dopo, prenderà eventuali decisioni.
Ripeto... dico che lo posso capire.

 

[ipazia]

Ipaizia, io quoto a pieno tutto quello che tu dici... ma secondo me tu sei troppo oltre...
Il ragionamento è sulla base di un qualcosa che probabilmente si fonda su un capriccio e sulla classica crisi di mezza età di una donna, immatura (perdonami Danny) che sta giocando, senza un vero e proprio trasporto.
Lui sta facendo come si fa con i bambini.
Invece di dirle no, cerca di responsabilizzarla e nel frattempo di attirarla nella sua "rete" usando la tecnica del vai.. sei libera.
è ovviamente molto pericoloso... ma in ogni caso, almeno saprà chi ha davvero davanti e potrà valutare su dati oggettivi e non su paure, ricominciando, qualora lo ritenesse opportuno, da loro come coppia senza filtri e senza bugie.
Doloroso? Tantissimo
Rischioso? Anche di più.
Coerente? Io credo di si.

Calipso...io ragiono su Danny, perchè della moglie non so nulla in realtà.

Noi non sappiamo se la base si fonda su un capriccio, crisi di mezza età. Perchè lei non è qui a spiegarsi.
E' solo una supposizione. Non è la realtà.Può esserlo? forse sì, forse no.

Cosa ne so di quello che le si sta muovendo dentro? Cosa ne so del percorso che l'ha portata, dopo tot anni, a ribaltare completamente i piani nel suo matrimonio? Cosa sta pensando lei? Cosa vuole lei? Cosa sente lei?

qui noi abbiamo la versione di Danny, che è confuso, arrabbiato, ondivago nelle sue posizioni di fronte alla questione, che si dibatte alla ricerca di trovare il modo di far tornare tutto come prima.

E Danny non è nella testa della moglie.

Già comprendersi è difficile quando si è lucidi, già basta dare alla stessa parola due sfumature diverse per cadere nell'incomprensione, come si può comprendere l'altro quando si è immersi nel bel mezzo di una rivoluzione che impedisce di comprendere anche i propri pensieri?

Ragionare sulla moglie di Danny, dal mio punto di vista significa ragionare sul pre-giudizio di un pre-giudizio costruito su un post-giudizio...non so se riesco a spiegarmi.

Ognuno di noi può interpretare i comportamenti della moglie, ma li interpreta secondo il suo vissuto...noi non sappiamo se lei è immatura, per dire, sappiamo solo che Danny la sta descrivendo in questi termini.

Ma qui c'è Danny, che deve, a mio parere, capire che donna vuole avere accanto e in quale relazione la vuole accanto.

Se poi la troverà in sua moglie, in un altra donna...solo il tempo.

Ma è lui che deve capire se la moglie, come la sta vivendo in questo presente, è la donna con cui vuole ancora investire, è lui che deve capire.

E a me sembra che lui sia talmente preso a governare lei, da aver perso il governo di se stesso.
E anzichè fermarsi e riflettere su se stesso, stia provando a tutti i costi a mantenere immutata una situazione in mutamento.

Ecco perchè continuo a sostenere che è dentro di sè che dovrebbe guardare.
Per poi andare dalla moglie e saper ascoltare.