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Apollonia

Utente di lunga data
Trovare la felicità è un obiettivo un po' troppo elevato...
Non credo che alcun matrimonio possa garantirlo per tutta la vita, anche quelli senza tradimento.
Un buon matrimonio, una buona relazione di coppia possono garantire la serenità, una sicurezza affettiva impagabile, molte gioie e anche qualche sofferenza, ma di certo non la felicità.
Che poi, arrivato a 46 anni, ancora non ho capito cosa sia.
Essere felici tutta la vita è possibile?
Io credo esista solo a conclusione delle favole.
Si può tornare a essere sereni, quello sì.
Come quando è passato la burrasca o un terremoto.
Si contano i danni e le ferite, poi si ricostruisce.
Ci sono persone tra i nostri avi che sono tornata a "vivere" dopo il campo di concentramento nella seconda guerra mondiale, non credo che superare un tradimento possa essere più difficile.
Dipende.
Ecco, sicuramente non c'è un unico finale.
Sta a noi trovare quello che ci garantisca maggior serenità.
Danny, la penso esattamente come te, infatti ho messo la parola felicità fra virgolette.
io sto contando i danni, le ferite si stanno rimarginando e sto cercando di ricostruire (titolo anche del mio post).
A volte trovo qualche mattone per gettare le basi, a volte il cemento e' troppo molle e non regge, a volte crolla il muretto e devo ricominciare. E' durissima, credimi. E non riesco ancora a vedere il finale che garantisca A ME la maggior serenità.
 

Apollonia

Utente di lunga data
Perché non c'è nulla da scegliere forse..
Perchè nella testa di chi ha una relazione cosí lunga la scelta è proprio quella di avere entrambe le cose.
Non scegli tra due cose che non sono intercambiabili.
Molto comodo! Come mio marito che aveva scritto all'amante che sognava una moglie che gli facesse vivere il suo amore. Ma che razza di persone sono quelle che tengono, per così tanto tempo, il piede in due scarpe?
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Molto comodo! Come mio marito che aveva scritto all'amante che sognava una moglie che gli facesse vivere il suo amore. Ma che razza di persone sono quelle che tengono, per così tanto tempo, il piede in due scarpe?
Anche egoistico

Il rosso è da vomito
 

Fiammetta

Amazzone! Embe'. Sticazzi
Staff Forum
Molto comodo! Come mio marito che aveva scritto all'amante che sognava una moglie che gli facesse vivere il suo amore. Ma che razza di persone sono quelle che tengono, per così tanto tempo, il piede in due scarpe?
Persone che non amano nessuna delle due o più semplicemente nessuna ;) o persone che hanno timore di scegliere e quindi proseguono per due strade parallele ma credo che nel loro intimo sanno bene chi vorrebbero avere accanto
 

Apollonia

Utente di lunga data
Se rileggi il rosso penseresti che a scriverlo sia stata una adolescente, o giù di lì!
E guarda che non è una critica, ma una constatazione.
Ho fatto per mesi (anni) lo stesso ragionamento, puntando i piedi quando mi sentivo più serena.
Non gliela volevo dare vinta!
Non gliela DOVEVO dare vinta!
Lui doveva pagare e non era abbastanza.
Poi, complici il tempo e un aiuto psicologico sono risalita dal baratro, piano piano, un passo avanti e due indietro.
Sono convinta che ognuno abbia i suoi tempi e, obiettivamente, per te di tempo ne è passato poco (Ultimo direbbe che ne è passato troppo!!).
Quindi, non abbandonare la speranza di rivedere la luce perché vedrai che accadrà, se non mollerai strada facendo.
Il rischio è quello: di mollare e sfare tutto quanto.
Diletta, in questo preciso istante le tue parole sono di grande conforto per me! Sono due giorni che penso di mollare tutto, perché non riesco proprio a vedere la luce.

Ecco, questa tua frase contiene una chiave di lettura.
Dici:
"io non ci sarei riuscito"
e la stessa frase la posso dire io.

Ma tu sei tu e non sei la tua compagna: lei, invece, c'è riuscita, lei è diversa da te.

Dovremmo fare uno sforzo (immane) per capire ed elaborare che loro non sono delle nostre proiezioni e che noi non siamo riflessi in loro.
Operazione che sembra banale sulla carta, ma che è invece di una difficoltà pazzesca.

Hai notato che, implicitamente o meno, emerge sempre il concetto che:
"io non avrei mai potuto...".

Appunto: io.
"Loro" invece sì.

Io ho avuto beneficio, diciamo così, a mettermi nei suoi panni, cercando di immedesimarmi, per quanto potevo, nella situazione di quel periodo.
Mi ha aiutato lo psicologo, però.
Anch'io ho cercato di mettermi nei suoi panni, ma non riesco capacitarmi della sua voluta volontà di tradirmi, di preparare per mesi il terreno, di farmi sentire il colpa perché lo lasciassi andare agli appuntamenti con la tipa. No, lui non mi ha mostrato una parte di se, quella capace di fare quello che ha fatto.

Ti rispondo come rispondevo a me stessa al tempo in cui mi facevo questa domanda (come i matti!):
No!
Anch'io non lo volevo, come potevo volere un perfetto sconosciuto?
Per carità: proprio no!

Poi, però, si comincia quel benedetto percorso per dare una possibilità, per tentare quello che si vede come impossibile, ma bisogna provarci per mille ragioni, prima di tutto per la famiglia.
E poi, strada facendo, vengono fuori tante di quelle cose di cui parlare per ore e ore e ci si accorge, con stupore, di quanto fossimo già sconosciuti prima l'uno per l'altra.
Questa, secondo me, è il significato della parola "ricostruzione".
Si ricostruisce partendo da zero.

Per il rosso:
prima cosa devi sapere senza ombra di dubbio se lei è "diventata" o se "è sempre stata".

Se è sempre stata...vuol dire che hai fatto un clamoroso errore di valutazione idealizzandola e a questo punto la domanda che ti devi fare è:
"posso ancora vivere con lei ora che so com'è?"
Domanda pazzesca.

Se è diventata...ci sono più margini di recupero.
I motivi li conosci, sono quelli tipici, e possono far presa in momenti particolari della vita di ciascuno, quando si è più fragili emotivamente e si cede, anzi meglio, si può cedere.
Come vedi leggendo qui, è storia di tutti i giorni purtroppo.

(Tutto quanto rigorosamente secondo me).
Secondo me, dopo 24 anni, si ricostruisce sulle cose belle che ci sono e ci sono state, buttando via tutto il resto che non è andato bene e non va bene. Non è proprio tutto da buttare, no? E' che ho delle lacerazioni interiori in questi giorni che non ho avuto all'inizio. Mi sento tagliata a metà: da una parte c'è quella che gliela vuol far pagare, che avrebbe voglia di vedere la sua faccia al momento del ricevimento della separazione, che dice che senza figli e molto più facile, e via così. La mia altra me invece è per tentare di capire, di leggersi dentro per comprendere i propri sbagli, e quella che lo vede ancora con gli occhi innamorati, e via così. E fisicamente mi sento tirata un po' a destra e un po' a sinistra. Infatti mi fa male la testa un po' sul lato destro e un po' sul lato sinistro.
E vai col loop, Cara Apollonia!

bello è anche il libro di Paola Pompei:
"l'amore è una lama sottile"

soprattutto il capitolo sul perdono, aiuta.
Bene! Mi segno anche questo!
 

Apollonia

Utente di lunga data
Anche egoistico

Il rosso è da vomito
Esatto: anche egoistico. Il rosso e' quello che si scrivevano i due cretini. E questo e' niente! E hai ragione anche sul vomito.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Esatto: anche egoistico. Il rosso e' quello che si scrivevano i due cretini. E questo e' niente! E hai ragione anche sul vomito.

Queste sono le cose che non andrebbero perdonate. Il parlare con l'altro/a in maniera negativa del proprio compagno/a
 

sienne

lucida-confusa
Queste sono le cose che non andrebbero perdonate. Il parlare con l'altro/a in maniera negativa del proprio compagno/a

Ciao

ehhh, farfalla, la carogna sale proprio perché
si viene tirati in ballo come giustificazione ...



sienne
 

Divì

Utente senza meta
Se rileggi il rosso penseresti che a scriverlo sia stata una adolescente, o giù di lì!
E guarda che non è una critica, ma una constatazione.
Ho fatto per mesi (anni) lo stesso ragionamento, puntando i piedi quando mi sentivo più serena.
Non gliela volevo dare vinta!
la mia invece era una critica verso me stessa, che sono stata in analisi 3 anni, ho avuto molte esperienze di vita e non sono passata dalla culla al matrimonio, ciononostante non riesco a tenere a bada cio' che giustamente qualifichi come un sentimento infantile di rivalsa. Come il bambino che per non dare soddisfazione all'amichetto preferisce rompere il gioco preferito per non farlo giocare. E' una - umanissima, per carita' - incapacita' a superare una ferita narcisistica, che dovrei essere in grado di gestire....

Non gliela DOVEVO dare vinta!
Lui doveva pagare e non era abbastanza.
Poi, complici il tempo e un aiuto psicologico sono risalita dal baratro, piano piano, un passo avanti e due indietro.
Sono convinta che ognuno abbia i suoi tempi e, obiettivamente, per te di tempo ne è passato poco (Ultimo direbbe che ne è passato troppo!!).
Quindi, non abbandonare la speranza di rivedere la luce perché vedrai che accadrà, se non mollerai strada facendo.
Il rischio è quello: di mollare e sfare tutto quanto.
Francamente, come ho detto, cio' che fara' la differenza non sara' solo il mio cambiamento, ma anche il suo. Il nostro matrimonio era costruito sulla sabbia delle sue insicurezze e delle mie sicumere, vedremo cosa siamo capaci di fare partendo da tre, io lui e la nostra nuova "casa".
Comunque dallo psicologo ci sta andando lui, non io :)
 

Carola

Utente di lunga data
Io avrò anche una visione troppo diretta drastica
Abituata a dover risolvere grane tutto i gg se senza troppe parole

Ma tutte ste scuse motivazioni ecc..bah

Tradisci qnd vuoi anche altro
E mi dispiace ma qui l amore non c entra giu più nulla
L amore non è egoismo anzi è darsi in maniera totale
X qsto amore puro e solo x i figli
E x qualche fortunata coppia e qui non ne vedo ovviamente manco una qui

perdonare capire...
Se fai sesso fuori dividi comunque un intimità e se non si tratta di due vokte in croce non è più amore
Che poi tu metta in discussione o meno il rapporto ufficiale, che decida di troncare con amante che decida di perdonare ecc ma siamo onesti
E in qualche modo un amore finito
Rimane affetto x partner ufficiale
A vokte e' l'amante stesso che non vorrebbe mai ufficializzare la cosa si sceglie la famiglia x tanto motivi e anche validi
Ci sono tante coppie quasi bianche matrimoni come il mio o farfalla
E non è certo amore quello normale tra due partner lo sappiamo bene

L'amore e un altra cosa
Poi ognuno se la conta con mille parole e post
I fatti dicono tutt altro
Se ti scopi il vicino il capo l amico il marito della tua amica il benzinaio la segretaria la capa ecc
E lo fai per tempo
Ma che amore vogliamo reinventare

Si mette una toppa x enne motivi
E lo di e una che ha tradito x più tempi e ha deciso di stare dove e
Pur avendo amante innamorato che si e' separato

Ragazzi chiudere un matrimonio guardarsi dentro affrontare ci vanno palle e cotaggio e onesta ed egoismo petche decudi snche x minori e soldi
Anche soldi petche se non sei agiato tuo marito minimo finisce a tenere in tasca la metà di cui che ha


Lo sappiamo tutti!!!!!!

E allora torna l amore (qnd si è scoperto guarda caso )
Torna l amore ( se amante sparisce)
Torna l amore ( x i figli)

Promaend di scopa a di nascosto dove stava st'amore ?
Era uno spazio x se tipo la palestra??
E allora continuiamo no se non fa male a nessuno?
Se ci si ama di vuole il partner felice ...

Qnta ipocrisia dio santo !!
 
Ultima modifica:

Divì

Utente senza meta
Anche per me è così. Ma si riesce a fare spazio ad una storia nuova? E come? Voglio comprare al più presto il libro che mi hai citato.
Apollonia, cara.... Vorrei abbracciarti. Il libro di Recalcati (anche quello della Pompei citato da Diletta va bene, conosco la Pompei, ma non l'ho letto) non da risposte, apre scenari nuovi, permette di cambiare prospettiva e permette di rileggere l'amore in una chiave diversa. Perche' io alla felicita' ci credo. Non credo invece che le sole responsabilita' e le care vecchie abitudini possano tenere insieme due persone dentro una relazione amorosa priva di amore.

Alla nostra eta' senza figli o con figli grandi cio' che devi ritrovare e' la coppia, non la famiglia. La famiglia ha le spalle piu' larghe di quello che puo' sembrare e te lo dico per esperienza. Ma la coppia, quella e' una cosa fragile, che ha bisogno di cure, e di molto amore. E si' di felicita' senza virgolette.

Il problema, secondo me e a mio modestissimo parere, e' che tuo marito ancora non si e' messo in questa logica. Lui non pensa di dover fare niente, stai facendo tutto tu.

Un bacione grosso sul muso tigresco.
 

Carola

Utente di lunga data
X inciso io e mio marito siamo tornato a letto

Lui totalm diverso
Non aveva problemi quini funziona tutto

Ma nulla sarà come prima
Lo dico io che sono traditrice x due anni.
Mai scoperta .
 

Apollonia

Utente di lunga data
Queste sono le cose che non andrebbero perdonate. Il parlare con l'altro/a in maniera negativa del proprio compagno/a
Infatti io non le perdonerò mai. E l'altra cosa che non perdonerò mai è il fatto che me l'abbia portata in casa presentandomela come amica quando avevano scopato 15 giorni prima in un b&b. Gli ho detto che glielo rinfaccerò sul letto di morte. E non scherzo.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Infatti io non le perdonerò mai. E l'altra cosa che non perdonerò mai è il fatto che me l'abbia portata in casa presentandomela come amica quando avevano scopato 15 giorni prima in un b&b. Gli ho detto che glielo rinfaccerò sul letto di morte. E non scherzo.
Se poteva evitarlo hai ragione
 

Apollonia

Utente di lunga data
Apollonia, cara.... Vorrei abbracciarti. Il libro di Recalcati (anche quello della Pompei citato da Diletta va bene, conosco la Pompei, ma non l'ho letto) non da risposte, apre scenari nuovi, permette di cambiare prospettiva e permette di rileggere l'amore in una chiave diversa. Perche' io alla felicita' ci credo. Non credo invece che le sole responsabilita' e le care vecchie abitudini possano tenere insieme due persone dentro una relazione amorosa priva di amore.

Alla nostra eta' senza figli o con figli grandi cio' che devi ritrovare e' la coppia, non la famiglia. La famiglia ha le spalle piu' larghe di quello che puo' sembrare e te lo dico per esperienza. Ma la coppia, quella e' una cosa fragile, che ha bisogno di cure, e di molto amore. E si' di felicita' senza virgolette.

Il problema, secondo me e a mio modestissimo parere, e' che tuo marito ancora non si e' messo in questa logica. Lui non pensa di dover fare niente, stai facendo tutto tu.

Un bacione grosso sul muso tigresco.
esatto!!!!! Mio marito pensa di non dover fare niente!
 

Carola

Utente di lunga data
Infatti io non le perdonerò mai. E l'altra cosa che non perdonerò mai è il fatto che me l'abbia portata in casa presentandomela come amica quando avevano scopato 15 giorni prima in un b&b. Gli ho detto che glielo rinfaccerò sul letto di morte. E non scherzo.

Senza parole
Ma petche ?
 

Carola

Utente di lunga data
Come scrivevo nell altro post intitolato uomini
Uno non pensa alle conseguenze petche in quei momenti li stai proprio bene
Poche palle
Stai bene

Stupido sbagliato egoistico ma è cosi
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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