Amavo un'altra e ho ucciso tutti

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Sbriciolata

Escluso
Uhm...
Io ricordo:
Il mito di Medea.
Oppure Procne e Tereo.
Lo stesso Erode.
Il mito è mito, nelle tragedie e nel mito succedono cose terribili ma sempre a seguito di drammi che stravolgono chi compie i delitti.
Medea era una serial killer, ha commesso una lunga serie di delitti efferati cominciando con l'uccisione del fratello.
Lo stesso Erode, famoso comunque per la sua crudeltà, fece uccidere moglie e alcuni figli, adulti, temendo un complotto, una cospirazione che portasse alla sua morte. Magari era uno schizofrenico paranoide.
In questo caso parliamo invece di uccidere i propri figli, infanti, lucidamente e per futili motivi.
Perchè se una moglie può essere un ostacolo ad una nuova unione, i figli non lo sono.
La motivazione di ritornare ad uno stato pre-familiare diventa futile nel momento in cui pensiamo a tutti quei genitori che, rotto il vincolo coniugale, spariscono anche come genitori e se pensiamo che l'uomo in questione li ha comunque uccisi per rendersi libero da ogni vincolo per una donna che l'aveva rifiutato.
Non è altrettanto eccezionale che un uomo si liberi della moglie per fare spazio ad un'altra donna, con la quale però ha in corso una relazione, la cronaca riporta dei casi simili.
Ma uccidere i propri figli, la propria proiezione nella vita, è di fatto uccidere la parte migliore di te stesso.
I figli in caso di delitto familiare 'lucido' vengono sempre risparmiati, anzi spesso la nuova compagna farà loro da madre.
 

danny

Utente di lunga data
Vedi, il punto sostanziale è uno.
Nessuno ha obbligato Maso a uccidere i genitori per l'eredità, motivo tra l'altro futile. Nessuno lo ha obbligato ad andare a farsi pure la seratina in discoteca dopo...
Quindi chi obbliga me, onesto cittadino, a tollerare la sua presenza?
Qui si conta troppo sulla bontà della gente...

No, è l'articolo 27, comma 3 della Costituzione a sancirlo.
"Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato."
 

Fantastica

Utente di lunga data
Ma uccidere i propri figli, la propria proiezione nella vita, è di fatto uccidere la parte migliore di te stesso.
I figli in caso di delitto familiare 'lucido' vengono sempre risparmiati, anzi spesso la nuova compagna farà loro da madre.
Sì. E questo è veramente la prima volta che lo leggo in cronaca da parte di un uomo. Donne che uccidono i figli se ne sono viste molte, qui dalle mie parti un paio nello stesso mese di aprile. Ma un uomo, mah...
 

Nobody

Utente di lunga data
Ecco appunto. Non gli capita nulla perché sono trattati anche come detenuti speciali da tutelare
Va bé mi sale la carogna
hai presente i pitbull maltrattati per anni? Poi prova a lasciarli liberi senza guinzaglio in una piazza... più tratti male chi sta in galera più avrai una mina vagante dopo, quando esce. La cosa che manca in questo paese è la certezza della pena.
 

Nicka

Capra Espiatrice
Maso stava a un chilometro da casa mia, in una comunità di frati. All'epoca ebbi la fortuna e l'onore di parlare col frate che lo seguiva. Fra Beppe, lo ricordo sempre, quinta elementare, ma una grandezza d'animo, di cuore e di mente che a ripensarci mi mette quasi paura. Non grandi discorsi, ma un immenso sentire. Aveva scritto anche un libro proprio sulla tematica dei detenuti che si erano macchiati di delitti orripilanti come quello di Maso. È parlando con lui che ho imparato a tollerare. Ma non saprei spiegare come.
Ti granato sci che quattro parole con una persona giusta come lui ti farebbero cambiare idea.
Ci sono personaggi come quello che citi che sarebbero in grado di vendere ghiaccio agli eschimesi...:D
E la dico come battuta ovviamente...perchè di persone che riescono a farti ragionare in maniera laterale al comune sentire ne incontri poche nella vita.
Ci credo a quello che dici...ma ho un brutto difetto, che forse mi aiuterebbe a superare non so...mi immedesimo sempre...e pensare che qualcuno possa fare qualcosa del genere a persone che ho vicino mi fa andare fuori di testa...
Poi di fondo sono una persona molto tollerante e molto buona, ai limiti della coglionaggine...ma ci sono certi atti, commessi dai miei simili, che mi spaventano molto.
Forse non ho conosciuto un Fra Beppe che mi aiutasse a capire, non lo metto in dubbio...
 

Fantastica

Utente di lunga data
hai presente i pitbull maltrattati per anni? Poi prova a lasciarli liberi senza guinzaglio in una piazza... più tratti male chi sta in galera più avrai una mina vagante dopo. quando esce. La cosa che manca in questo paese è la certezza della pena.
Quotissimo. Come diceva il buon Beccaria, del resto.
 

Nausicaa

sfdcef
Proteggere assassini efferati... rieducare criminali che hanno commesso gesti che ci fanno rabbrividire...
Salvaguardare l'integrità fisica e psicologica di chi ha fatto tanto danno agli altri e alla società..

Un inutile buonismo verso Caino?

O un modo di proteggere noi, la società?

Perchè... (amato Terry Pratchett)... quando cominci a fare qualcosa [punizioni vendicative, pestaggi etc] per una buona ragione, apri la porta alle cattive ragioni. Quando fai qualcosa per una buona ragione, lo rifarai per ragioni meno buone, e poi per nessuna ragione. Eviti di fare certe cose perchè ci sono i buoni e ci sono i cattivi, e perchè se i buoni cominciano a fare le stesse cose dei cattivi, non ci sarà più differenza.

Alla fine, trattare con "umanità" chi ha fatto certe cose, è anche un proteggere questa nostra umanità.
 

Nicka

Capra Espiatrice
No, è l'articolo 27, comma 3 della Costituzione a sancirlo.
"Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato."
A me non mi va di citare articoli della Costituzione. Voglio poter mandare affanculo determinate cose...è possibile?
 

Sbriciolata

Escluso
Appunto...quindi come mi si giustifica il fatto che più il reato è efferato più chi lo commette è tutelato?
Perchè metterli in padiglioni speciali è tutela...non sia mai che gli venga riservato lo stesso trattamento da parte del poveraccio che ha rubato uova al supermercato perchè non arriva a fine mese!
tu quel poveraccio lo vorresti far diventare un assassino? Io sinceramente non spero che per risolvere un problema qualcuno, seppure in carcere, si debba macchiare di omicidio.
 

Fantastica

Utente di lunga data
Proteggere assassini efferati... rieducare criminali che hanno commesso gesti che ci fanno rabbrividire...
Salvaguardare l'integrità fisica e psicologica di chi ha fatto tanto danno agli altri e alla società..

Un inutile buonismo verso Caino?

O un modo di proteggere noi, la società?

Perchè... (amato Terry Pratchett)... quando cominci a fare qualcosa [punizioni vendicative, pestaggi etc] per una buona ragione, apri la porta alle cattive ragioni. Quando fai qualcosa per una buona ragione, lo rifarai per ragioni meno buone, e poi per nessuna ragione. Eviti di fare certe cose perchè ci sono i buoni e ci sono i cattivi, e perchè se i buoni cominciano a fare le stesse cose dei cattivi, non ci sarà più differenza.

Alla fine, trattare con "umanità" chi ha fatto certe cose, è anche un proteggere questa nostra umanità.
Brava Nau. Pratchett però imita Beccaria :D
 

Buscopann

Utente non raggiungibile
Quello che mi fa paura delle reazioni violente contro i violenti è che non si esce dalla violenza. Che ci si infila a pie' pari nella netta distinzione per cui da una parte ci sono i buoni e dall'altra i cattivi e ovviamente i buoni, siccome hanno la ragione dalla loro, sono autorizzati a fare qualsiasi cosa in nome di questa posizione di giustizia.
I vostri indignati sfoghi, comprensibili ci mancherebbe, a me fanno paura. Devo domandare il permesso di avere paura?
A me invece fa paura (anzi..schifo) sapere che chi ha ammazzato senza motivo la sua fidanzata di 26 anni con 22 coltellate oggi sia libero dopo 11 anni. quando in primo grado era stato condanato a 30 e si era salvato dall'ergastolo solo per aver scelto il rito abbreviato.
Questo mi fa paura.. Non le reazioni violente di fronte a crimini insensati e di tale brutalità. Nessuno vuole riportare in vita il Medio Evo e segare in due le persone vive, ma c'è qualcosa di inadeguato in tutto questo. Per una persona del genere il carcere non è una pena adeguata. I lavori forzati invece mi piacciono molto di più.

Buscopann
 

Nobody

Utente di lunga data
A me invece fa paura (anzi..schifo) sapere che chi ha ammazzato senza motivo la sua fidanzata di 26 anni con 22 coltellate oggi sia libero dopo 11 anni. quando in primo grado era stato condanato a 30 e si era salvato dall'ergastolo solo per aver scelto il rito abbreviato.
Questo mi fa paura.. Non le reazioni violente di fronte a crimini insensati e di tale brutalità. Nessuno vuole riportare in vita il Medio Evo e segare in due le persone vive, ma c'è qualcosa di inadeguato in tutto questo. Per una persona del genere il carcere non è una pena adeguata. I lavori forzati invece mi piacciono molto di più.

Buscopann
appunto, manca la certezza della pena.
 

Sbriciolata

Escluso
Ecco appunto. Non gli capita nulla perché sono trattati anche come detenuti speciali da tutelare
Va bé mi sale la carogna
vabbè, se adesso vogliamo che la giustizia sia che a chi riteniamo irrecuperabile 'capiti' un bel pestaggio a sangue in galera stiamo freschi. Perchè poi ci sono pure gli errori giudiziari, eh? C'è gente che si è fatta decenni di galera ingiustamente, anche.
Penso al padre di quei ragazzi in puglia che erano caduti in quello scantinato.
Tutti convinti(pure io) che li avesse fatti fuori il padre.
I media lo dipingevano come un pazzo che li aveva fatti fuori per rifarsi una vita con la nuova compagna e i nuovi figli.
Chissà, forse se non li avessero casualmente ritrovati lui sarebbe potuto finire in galera...
 

Buscopann

Utente non raggiungibile
appunto, manca la certezza della pena.
Ma infatti è la mancanza di questo che alimenta l'idea di altre soluzioni. Basterebbe convertire la pena di 30 anni in 11 di lavori forzati per mettere d'accordo tutti. Come gli schiavi nelle miniere greche o romane. 7 giorni su 7 a scavare. Ne hai di tempo per pensare a quello che hai combinato...Eccome..Ti sembreranno interminabili quegli 11 anni..

Buscopann
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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