Multi-partner, altruismo e costi per la società

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Cygnus

Utente
andiamo con ordine...sparso

l'istinto, per me, diventa basso, quando il comportamento razionale ne è sopraffatto. Ognuno è libero di giudicare i suoi istinti, ma è libero anche di giudicare quelli degli altri, da cui sarà a sua volta giudicato. E non si creda che il medico non giudichi: è un essere umano. Giudica, ma non dice. Così come il meccanico cui una donna porta una macchina ammaccata non dice apertamente "donne al volante pericolo costante", ma lo pensa. Non è professionale, ma siamo esseri umani.

la masturbazione reciproca è veicolo di malattie, poichè non tutti gli agenti patogeni muoiono a contatto con l'aria. Basta un po' di accortezza.
rispondo anche a questo, pur consapevole che trattasi di provocazione: lavarsi con l'amuchina (col sapone in genere) aumenta la probabilità di contrarre malattie sessualmente trasmissibili perchè indebolisce la flora batterica.
lo stesso discorso "moralista"- come è stato definito- vale anche per il fumo, l'alcool, le droghe ecc. Ma questo è un forum di gente che si lamenta che il proprio compagno\a l'ha fatto becco o che si vanta di molteplici incontri erotici, non di vittime di fumo passivo o alcool, ecc.
Appartengo al credo dell'agnosticismo e non "predico" la castità. Il ragionamento che vi ho proposto è diverso: fare sesso è bello e doveroso, ma con delle accortezze che implichino il calo della probabilità di ammalarsi e far ammalare. Un solo partner per volta è uno di questi, l'altro è "non andare col primo venuto" (che è una traduzione adulta del "non accettare caramelle dagli sconosciuti"). Non c'è niente di morale in questo: solo una constatazione che se tutti facessero così, si avrebbe un calo delle MST.

chiariamo "un solo partner per volta" prima di essere sommersi dai commenti ironici o da fraintendimenti: non intendo (chiaramente) "un solo partner per ogni intercorso sessuale", intendo un solo partner per un certo periodo della vita. Spiegato terra-terra: sono single, vedo uno, mi attizza, è single a sua volta, lo frequento per conoscerlo, ci faccio sesso. non mi attizza più, smetto di farci sesso. e così via a ruota.
che è ben diverso da dire "sesso solo tra coniugi".
se proprio vogliamo dare un'etichetta a tutto questo discorso, penso potrebbe essere "educazione sentimentale e al bene sociale", più che "educazione morale", la quale ha indubbiamente un connotato religioso.

che altro?

ah si: non è l'operatore sanitario che dice "se doni il sangue ti prendi l'aids". è l'uomo medio che dice "se dono sangue mi prendo l'aids"...difficilmente ho sentito dire "mi prendo l'HIV", anzi mi è stata spesso rivolta la domanda (e più spesso dai 40enni che dai 18enni) "che cos'è l'HIV?"

la donazione di sangue ha un costo, certo! ma non bisogna guardare il costo in sè, ma il rapporto costo-beneficio. I

"comprare sangue" è -perdonami- una considerazione stupida: il sangue non si fabbrica. Se io, virtuoso centro ospedaliero, cedo il sangue dei miei virtuosi utenti a te, non virtuoso centro, semplicemente io ne avrò di meno perchè non è che posso incrementarne la produzione. Poi, è ovvio che non ti lascio senza (nei limiti del possibile), ma sono i tuoi utenti a doversi dare da fare (a meno che non sia un paese di magri, ammalati di tiroide o quant'altro)

per quanto riguarda le realtà "povere" o "maleducate" di alcuni centri, non posso che rammaricarmene. Nel mio centro danno un panino, caffè, acqua. Ma ho visto molte persone portarsi lo yogurt o il cornetto da casa, in quanto non avvezze a mangiare pane e salame alle 8 del mattino....Se lo fai per ciò che ti viene dato in cambio, mi pare che delle analisi gratuite (dopo 10 giorni o dopo 1 mese cambia poco per i donatori abituali; inoltre se c'è qualche malattia grave per cui la tua sacca viene scartata, fidati che vieni informato per tempo..), un permesso lavorativo pagato, un incremento della produzione di sangue "giovane" da parte del tuo organismo in cambio di mezzo litro di sangue (plasma o piastrine) che cmq avresti prodotto indipendentemente dalla donazione....ecco, mi pare proprio che il piatto della bilancia penda notevolmente verso ciò che tu ricevi in cambio. Però trattasi di considerazioni personali, ovviamente.​
 

Nobody

Utente di lunga data
Ma perdonami, tu fai un regalo a una persona e ti aspetti che ti offra la cena per ricambiare?
Io di norma se faccio un regalo non mi aspetto nulla...

Ho capito quello che vuoi dire eh, ma credo che 2 euro per farti una bella colazione dopo ce li puoi pure mettere...se no appunto eviti e amen. Ma allora non andare a fare colazione fuori per principio!
la cazzata la stavano facendo rendendo non pensionabile la giornata di riposo in cui fai la donazione... per fortuna ci hanno ripensato.
 

Brunetta

Utente di lunga data

ToyGirl

Utente di lunga data
Ma perdonami, tu fai un regalo a una persona e ti aspetti che ti offra la cena per ricambiare?
Io di norma se faccio un regalo non mi aspetto nulla...

Ho capito quello che vuoi dire eh, ma credo che 2 euro per farti una bella colazione dopo ce li puoi pure mettere...se no appunto eviti e amen. Ma allora non andare a fare colazione fuori per principio!
Non è un paragone appropriato il tuo. Non si parla di ricambiare il regalo ma di offrire la colazione a una persona che in quel momento ne ha bisogno e che ci fa poco e nulla con due fette biscottate.

Certo che ce li posso mettere i 2 euro (qui anche meno, con un euro e mezzo ti fai caffè e cornetto), così come posso perderci una giornata di lavoro, ma a quel punto, sapendo bene quanto la ASL spende per altre cose, mi sento un pochino umiliata.
Non stiamo parlando di una azienda che sta con le pezze al culo eh?.... :rolleyes:
 

ToyGirl

Utente di lunga data
Ma pesci in faccia perchè non ti danno abbastanza (secondo te) da mangiare o bere?
Ripeto con 4 gettoni mi prendo mezzo litro d'acqua, un sacco, due pacchetti di biscotti
Dopodichè ho diritto a una giornata di "ferie" e a casa bevo e mangio ciò che voglio
Hai diritto a una giornata di ferie perchè hai un contratto che te lo permette.

La maggioranza dei precari, con contratti a progetto, non ha diritto a nulla e la giornata la perde.

Non pretendo certo che mi venga pagata, anche se a molti lavoratori più fortunati capita, ma almeno un minimo di trattamento dignitoso si.
 

Brunetta

Utente di lunga data

Nicka

Capra Espiatrice
Non è un paragone appropriato il tuo. Non si parla di ricambiare il regalo ma di offrire la colazione a una persona che in quel momento ne ha bisogno e che ci fa poco e nulla con due fette biscottate.

Certo che ce li posso mettere i 2 euro (qui anche meno, con un euro e mezzo ti fai caffè e cornetto), così come posso perderci una giornata di lavoro, ma a quel punto, sapendo bene quanto la ASL spende per altre cose, mi sento un pochino umiliata.
Non stiamo parlando di una azienda che sta con le pezze al culo eh?.... :rolleyes:
Il tuo sangue però magari è servito per chi corre pericolo di vita...e già questo dovrebbe farti ragionare in una maniera un attimo diversa.
In logica quel sangue va a chi ha molto più bisogno di un cornetto alla crema, non va a chi ti sta tirando il sangue o al Signor Asl. Che poi certa gente dovrebbe trattare chi ha davanti con più umanità lo posso ben dire, ma non dovresti smettere di donare il sangue perchè non ti danno la briosche come piace a te...non è una buona motivazione...
 

ToyGirl

Utente di lunga data
Il tuo sangue però magari è servito per chi corre pericolo di vita...e già questo dovrebbe farti ragionare in una maniera un attimo diversa.
In logica quel sangue va a chi ha molto più bisogno di un cornetto alla crema, non va a chi ti sta tirando il sangue o al Signor Asl. Che poi certa gente dovrebbe trattare chi ha davanti con più umanità lo posso ben dire, ma non dovresti smettere di donare il sangue perchè non ti danno la briosche come piace a te...non è una buona motivazione...
Non come piace a me.

Come ogni donatore ha bisogno.

Il discorso è che se vengo trattata così, evidentemente quella ASL non ha così bisogno del sangue.

;)

O lo dono altrove, o smetto, non è un obbligo.
 

Nicka

Capra Espiatrice
Hai diritto a una giornata di ferie perchè hai un contratto che te lo permette.

La maggioranza dei precari, con contratti a progetto, non ha diritto a nulla e la giornata la perde.

Non pretendo certo che mi venga pagata, anche se a molti lavoratori più fortunati capita, ma almeno un minimo di trattamento dignitoso si.
Tesoro mio, tu prentendi un trattamento dignitoso in sede di donazione sangue, ma il trattamento dignitoso non è dato nemmeno ai malati gravi e ai grandi operati.
Va bene partire dal piccolo, ma ci sono falle ben più grosse di una colazione sostanziosa!

Poi credo che dipenda dai luoghi, io ho sempre sentito che non ti fanno uscire strisciando ma che ti nutrono prima di mandarti via. C'è addirittura gente in alcune zone che va a donare il sangue anche perchè si trova con una bella colazione offerta...non che sia la motivazione principale, ma ho sempre sentito parlare bene di questo lato!
 

Nobody

Utente di lunga data
Tesoro mio, tu prentendi un trattamento dignitoso in sede di donazione sangue, ma il trattamento dignitoso non è dato nemmeno ai malati gravi e ai grandi operati.
Va bene partire dal piccolo, ma ci sono falle ben più grosse di una colazione sostanziosa!

Poi credo che dipenda dai luoghi, io ho sempre sentito che non ti fanno uscire strisciando ma che ti nutrono prima di mandarti via. C'è addirittura gente in alcune zone che va a donare il sangue anche perchè si trova con una bella colazione offerta...non che sia la motivazione principale, ma ho sempre sentito parlare bene di questo lato!
Qua da noi la offrono, c'è chi accetta e chi no... pensavo fosse così ovunque. Ad ogni modo smettere di donare perchè non c'è la colazione inclusa non lo capisco neanch'io. Di solito la motivazione è aiutare qualcuno che sta peggio di noi, mi pare strano che questa crolli per un cornetto e cappuccino.
 

ToyGirl

Utente di lunga data
Tesoro mio, tu prentendi un trattamento dignitoso in sede di donazione sangue, ma il trattamento dignitoso non è dato nemmeno ai malati gravi e ai grandi operati.
Va bene partire dal piccolo, ma ci sono falle ben più grosse di una colazione sostanziosa!

Poi credo che dipenda dai luoghi, io ho sempre sentito che non ti fanno uscire strisciando ma che ti nutrono prima di mandarti via. C'è addirittura gente in alcune zone che va a donare il sangue anche perchè si trova con una bella colazione offerta...non che sia la motivazione principale, ma ho sempre sentito parlare bene di questo lato!
In molti luoghi infatti è come dici tu, non in tutti però, come dovrebbe essere.

Dipende solo ed esclusivamente dai centri trasfusionali.

L'ospedale di cui mi lamento infatti, ha un pronto soccorso d'eccellenza.

Proprio perchè in molte situazioni c'è una sanità pessima, non trovo giusto prendere più calci in culo del previsto (per fare del bene, poi) :rolleyes:
 

ToyGirl

Utente di lunga data
Qua da noi la offrono, c'è chi accetta e chi no... pensavo fosse così ovunque. Ad ogni modo smettere di donare perchè non c'è la colazione inclusa non lo capisco neanch'io. Di solito la motivazione è aiutare qualcuno che sta peggio di noi, mi pare strano che questa crolli per un cornetto e cappuccino.
Quel motivo rende evidente che non hanno così bisogno del mio sangue.
;)

Altrimenti mi (ci) tratterebbero meglio, no?
 

Sbriciolata

Escluso
Quel motivo rende evidente che non hanno così bisogno del mio sangue.
;)

Altrimenti mi (ci) tratterebbero meglio, no?
Io ti auguro di non avere mai bisogno di una trasfusione. Perchè il pensiero di averne bisogno e non poterla fare perchè al donatore non offrivano brioches, potrebbe essere devastante.
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
A me personalmente dà noia chi si mette sul pulpito a sputar sentenze e giudizi sulle vite degli altri.
Ok, usate il preservativo è il messaggio? Sono assolutamente d'accordo e sfido chiunque a non esserlo.
Ci sono persone che non lo usano in rapporti occasionali? Assolutamente sì, forse la maggioranza. Tra gli adolescenti è in atto una grandissima diffusione del Papilloma Virus, che può portare anche conseguenze decisamente spiacevoli.
Ma c'è bisogno di fare del terrorismo nelle masse? No.
C'è bisogno di educazione. Quella sentimentale e quella sessuale. A mio parere fin dall'infanzia.

Se qui viene a scrivere una persona che dice che addirittura la masturbazione reciproca può causare situazioni che gravano sulle spese pubbliche a me puzza, tanto! Mi puzza di morale.
Lo stato è complice delle spese sanitarie nel permettere la vendita di alcolici, nell'avere il monopolio del tabacco e nell'aver lasciato in mano alla malavita la prostituzione senza regolamentarla.
O forse che le varie epatiti, cirrosi, tumori, malattie sessualmente trasmissibili non siano tutte gravose allo stesso modo sulle spese sanitarie?

E si viene qui a lamentarsi del fatto che chi si fa una sana trombata dopo due giorni che conosce una persona è un potenziale donatore di sangue in meno?
Mi si rizzano i peli.

Il prossimo passaggio è: castità e no agli omosessuali, che vanno nei cinema gay e si fanno dare da chiunque e se ti toccano muori...
io attendo invece illuminazioni sui preservativi da bocca,visto che ci sono malattie che sono trasmissibili da saliva e non da sperma
 

ToyGirl

Utente di lunga data
Io ti auguro di non avere mai bisogno di una trasfusione. Perchè il pensiero di averne bisogno e non poterla fare perchè al donatore non offrivano brioches, potrebbe essere devastante.
Ma allora non hai capito una mazza.
:D

Non è il discorso della brioche in sè.

Se mi trattano così male da non poter investire 1-2 euro in più per il mio gesto nobile, significa che non ne hanno davvero bisogno.

All'Umberto I, dove rispetto all'ospedaletto di provincia arrivano moltissime più persone, ti stendono il tappeto rosso quando vai a donare il sangue e c'è pure una persona che ti assiste prima e dopo.
 

Nobody

Utente di lunga data
Quel motivo rende evidente che non hanno così bisogno del mio sangue.
;)

Altrimenti mi (ci) tratterebbero meglio, no?
Forse ti sfugge che del tuo sangue non ne hanno bisogno le asl, ma i pazienti. Sono due entità diverse, un'azienda può anche essere gestita a cazzo, ma se desideri aiutare chi è più sfigato di te il sangue lo doni comunque. Ad ogni modo, hai detto bene prima, la scelta è libera.
 

Sbriciolata

Escluso
Ma allora non hai capito una mazza.
:D

Non è il discorso della brioche in sè.

Se mi trattano così male da non poter investire 1-2 euro in più per il mio gesto nobile, significa che non ne hanno davvero bisogno.

All'Umberto I, dove rispetto all'ospedaletto di provincia arrivano moltissime più persone, ti stendono il tappeto rosso quando vai a donare il sangue e c'è pure una persona che ti assiste prima e dopo.
chi non ha capito una mazza sei tu nello specifico.
Il tuo sangue è vita per qualcuno, non è neppure detto che quel qualcuno lo riceverà nella tua regione, figuriamoci nella tua asl. Quelli sono solo centri di raccolta. E chi se ne frega se mi trattano male, se l'infermiera è stronza o il medico puzza, quando vado a dare il sangue.
Quando sei in un ospedale e un tuo caro ha bisogno di 6, dico 6 sacch di sangue e il chirurgo ti porta a vedere la cella frigo ed è vuota, e ti dice che sono cazzi tuoi procurarlo, e ti devi trovi quando esci l'avvoltoio che ti offre quello al mercato nero(e chiisà come ha saputo che ne avevi bisogno), capisci che, se puoi, donare il sangue è IMPORTANTE perchè c'è gente, persone come te e me, che ne hanno BISOGNO PER VIVERE.
E tutte le stronzate che hai scritto magari ti imbarazano pure un poco.
Mamma mia che roba.
 

Nicka

Capra Espiatrice
io attendo invece illuminazioni sui preservativi da bocca,visto che ci sono malattie che sono trasmissibili da saliva e non da sperma
Esistono, si chiamano Dental Dam, ma ovviamente non tutti li conoscono...è una pellicola che si applica sulla zona e poi si va di lingua. Questo per quanto riguarda il sesso orale.
Ora non so come funzioni per i semplici baci eh, ma a sto punto evitiamo pure quelli e amen!!
 
Stato
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