Preghiera natalizia

[Tebe]

L'ho pensato sai.
Ma lo scaccio quel pensiero
Peccato che ritorni

Lo scacci e ritorna...



Auguri....



Scherzo. Sono ubriaca di granita

 

[Palladiano]

Eh ma a furia di scacciarlo...

 

[Diletta]

E non solo per il sesso. Ma per il tutto che comporta una relazione vera.
Non hai paragoni.
Questo credo sia leggermente destabilizzante.

E lo penso anch'io Tebe.
Però ti chiedo quando è che allora siamo sicuri della scelta che si fa, quando riteniamo che i paragoni non servano più?
Perché vedi, solitamente non è che succeda di avere chissà quanti partner prima di trovare quello giusto per noi.
Quindi quali sono i "parametri": due esperienze sono troppo poche per fare i confronti, quattro possono già andare....
chi ne ha una decina parte già con molto vantaggio, e così via...

 

[Horny]

E lo penso anch'io Tebe.
Però ti chiedo quando è che allora siamo sicuri della scelta che si fa, quando riteniamo che i paragoni non servano più?
Perché vedi, solitamente non è che succeda di avere chissà quanti partner prima di trovare quello giusto per noi.
Quindi quali sono i "parametri": due esperienze sono troppo poche per fare i confronti, quattro possono già andare....
chi ne ha una decina parte già con molto vantaggio, e così via...

il problema tuo non è questo.
bensì che tuo marito,
mentendoti ripetutamente,
ti ha tolto la possibilità di scegliere.

 

[Ultimo]

E lo penso anch'io Tebe.
Però ti chiedo quando è che allora siamo sicuri della scelta che si fa, quando riteniamo che i paragoni non servano più?
Perché vedi, solitamente non è che succeda di avere chissà quanti partner prima di trovare quello giusto per noi.
Quindi quali sono i "parametri": due esperienze sono troppo poche per fare i confronti, quattro possono già andare....
chi ne ha una decina parte già con molto vantaggio, e così via...

Secondo me è tutto un divagare in opinioni che coinvolgono soggettivamente. Chiunque potrebbe dire: eh ma devi prima provare quello che ho provato io, a questo punto però fuoriuscendo da quei canoni chiamati normali per se stessi. ( spero si capisca che intenda per "canoni normali").

Forse che dovremmo invece attenerci a quello che abbiamo cercando di migliorarci in quello che abbiamo?

Altrimenti dovremmo aprirci totalmente a "tutto". Cosa che credo sia possibile a poche persone, e nonostante ciò non credo si abbia alla fine ( ma alla fine di cosa?) un metro con cui misurarsi e decidere. Eventualmente si avrebbe un bagaglio di sapienza acquisita e si spera goduta.

 

[Minerva]

c'è però gente che ha infiniti paragoni ed è spiazzata comunque , anzi in qualche caso ha le idee meno chiare.penso che sia tutto molto relativo in realtà.dipende più dalla maturità dei soggetti e dagli eventi

E non solo per il sesso. Ma per il tutto che comporta una relazione vera.
Non hai paragoni.
Questo credo sia leggermente destabilizzante.

 

[Diletta]

L'ho pensato sai.
Ma lo scaccio quel pensiero
Peccato che ritorni

Ora sono basita io da quanto hai scritto...e ti spiego perché:

1) dici quello che vado dicendo io e cioè l'impossibilità, frequente, di non riuscire a governare i pensieri e così le emozioni.
Allora com'è questa storia: tu non ci riesci, invece a me deve riuscire (non parlo in termini assolutistici, diciamo che spesso non ci si riesce).
Perché a me sì e a te no?
Spiegamelo per favore!

2) questo è il punto invece più importante e te lo dico in tutta sincerità, mi ha proprio turbato:

in risposta a quanto detto da Disi (...potresti scoprire un mondo andando con un'altra) tu hai scritto quello che hai scritto, dove traspare un desiderio e una tentazione di...
Tu hai sempre affermato che vuoi più sesso da tua moglie e da tua moglie soltanto. Io l'ho sempre vista come una posizione leggermente artefatta, ma mi avevi convinto...
E ora mi sta cascando clamorosamente un mito...ma, al tempo stesso, ti vedo più umano e mi piaci di più!
Molto di più.

 

[Diletta]

il problema tuo non è questo.
bensì che tuo marito,
mentendoti ripetutamente,
ti ha tolto la possibilità di scegliere.

Sì, ma Tebe stava parlando dell'avere o meno termini di paragone con altri uomini/donne e di ciò che era meglio, secondo lei, e io ho risposto a questo girandole un'altra domanda...

 

[Diletta]

c'è però gente che ha infiniti paragoni ed è spiazzata comunque , anzi in qualche caso ha le idee meno chiare.penso che sia tutto molto relativo in realtà.dipende più dalla maturità dei soggetti e dagli eventi

Sì, è tutto molto relativo e quindi soggettivo.
Però, sono anche convinta che fra le due situazioni (avere potuto fare dei paragoni / non averli potuti fare) sia molto molto meglio per la formazione della persona avere avuto la possibilità di farli.
E questo è un motivo per cui sono ancora con mio marito, se l'avessi pensata diversamente addio subito al matrimonio!

 

[passante]

Te la cavi paragonato a cosa se non hai avuto "relazioni vere" con cui confrontare questa?
Quali sono i tuoi termini di paragone per dire che altro non sarebbe importante?
Non puoi saperlo.

boh. confrontato, cioè no, misurato, con il mio grado di felicità.
cioè: sono contento della mia vita, sono felice con matteo, quindi va bene ( = "me la cavo")

No? troppo basico? mia sorella ieri mi ha detto che con me non si può ragionare, che sono primitivo :unhappy::unhappy:

 

[disincantata]

non sono d'accordo. ma io sono un caso a parte.

come ti ho scritto non è questione di impedirti di provare certe cose, ma di guardare in faccia la realtà. ciò che idealizziamo e quindi magari amiamo, se lo vediamo crudamente magari non si merita più il nostro amore, magari un altro sentimento (come dice drusilla), ma non amore.
e il gioco è fatto.
come vedi c'entra pure la volontà.

Basta fermarsi e riflettere su 'come ci ha rovinato la vita' 'quanto abbiamo pianto e sofferto per amore' per imporci che non merita piu" di quello che abbonandetemente ha gia' avuto.

Che non significa lasciarlo andare fisicamente. Solo mentalmente.

Provare empatia per chi ha diviso una parte della nostra vita 'apparentemente' con noi, non e' detto sia anche e ancora amore.

E' dipendenza.
Non ammettere un fallimento inaspettato. Importante. Anche agli occhi dei figli.
Inoltre tutto facile perche' non si litiga si parla si fa pure buon sesso.
salvare l'apparenza. Non affrontare problemi. Tutelare altri. Comodita'. Interessi. Paura l'altro si rifaccia una vita. Paura di dover affrontare soli i problemi quotidiani e malattie future, genitori anziani da curare, figli problematici da gestire, malati.

Alibi. Validissimi alibi.

Ma non e' piu' vero amore.

 

[Minerva]

la cosa che più mi sconcerta è come si faccia a convivere con chi non stimi più, finisci per screditare un po' anche te stessa

 

[Palladiano]

Ora sono basita io da quanto hai scritto...e ti spiego perché:

1) dici quello che vado dicendo io e cioè l'impossibilità, frequente, di non riuscire a governare i pensieri e così le emozioni.
Allora com'è questa storia: tu non ci riesci, invece a me deve riuscire (non parlo in termini assolutistici, diciamo che spesso non ci si riesce).
Perché a me sì e a te no?
Spiegamelo per favore!

2) questo è il punto invece più importante e te lo dico in tutta sincerità, mi ha proprio turbato:

in risposta a quanto detto da Disi (...potresti scoprire un mondo andando con un'altra) tu hai scritto quello che hai scritto, dove traspare un desiderio e una tentazione di...
Tu hai sempre affermato che vuoi più sesso da tua moglie e da tua moglie soltanto. Io l'ho sempre vista come una posizione leggermente artefatta, ma mi avevi convinto...
E ora mi sta cascando clamorosamente un mito...ma, al tempo stesso, ti vedo più umano e mi piaci di più!
Molto di più.

Punto uno.
Perché sono stanco. Sono sfinito. E qualche volta perdo il controllo.
E le emozioni prendono il sopravvento.
Ma solo qualche volta e solo perché sono stanco.
Sul punto due.
Sto andando dallo psicologo un motivo ci sarà. Ho messo in gioco tutta la mia vita. L'ho revisionata e con essa l'amore x mia moglie è il suo per me.
il resto consegue a questo. È stato peraltro un pensiero non una vera tentazione e nemmeno un desiderio.


Edit: x capirci, io ho un controllo ferreo delle emozioni. Ma qui su nessuno ci crede. Ultimamente si è allentato. L'unico segno esterno che ho dato è il mio dimagrimento. Nessuno è dico nessuno si è accorto che sono in crisi e sto male.

 

[Minerva]

questo non toglie che possa benissimo capire una scelta di riconciliazione, solo che dovrebbe essere sostenuta da un azzeramento del rancore, altrimenti vedi sopra

 

[disincantata]

la cosa che più mi sconcerta è come si faccia a convivere con chi non stimi più, finisci per screditare un po' anche te stessa

Se avessimo la sfera di cristallo conteremmo con le dita di una mano le persone da stimare.
Come si fa a stimare chi mente e tradisce?
Succede se non sai.
Persino hollande eludeva la scorta per tradire.
Berlusconi aveva l'harem.
onorevoli beccati con droga ed escort fino al giorno prima rispettabilissimi padri di famiglia. Marito della Mussolini con minorenni.
Poi ci sono mille altri motivi per vivere insieme.

Scitti e ripetuti fino slla nausea.

E' una scelta. Se tradisci parlare di stima e' assurdo.

non provi piu' rancore. Diventi egoista e stai benissimo.

 

[Palladiano]

Basta fermarsi e riflettere su 'come ci ha rovinato la vita' 'quanto abbiamo pianto e sofferto per amore' per imporci che non merita piu" di quello che abbonandetemente ha gia' avuto.

Che non significa lasciarlo andare fisicamente. Solo mentalmente.

Provare empatia per chi ha diviso una parte della nostra vita 'apparentemente' con noi, non e' detto sia anche e ancora amore.

E' dipendenza.
Non ammettere un fallimento inaspettato. Importante. Anche agli occhi dei figli.
Inoltre tutto facile perche' non si litiga si parla si fa pure buon sesso.
salvare l'apparenza. Non affrontare problemi. Tutelare altri. Comodita'. Interessi. Paura l'altro si rifaccia una vita. Paura di dover affrontare soli i problemi quotidiani e malattie future, genitori anziani da curare, figli problematici da gestire, malati.

Alibi. Validissimi alibi.

Ma non e' piu' vero amore.

Concordo!

 

[Diletta]

Punto uno.
Perché sono stanco. Sono sfinito. E qualche volta perdo il controllo.
E le emozioni prendono il sopravvento.
Ma solo qualche volta e solo perché sono stanco.
Sul punto due.
Sto andando dallo psicologo un motivo ci sarà. Ho messo in gioco tutta la mia vita. L'ho revisionata e con essa l'amore x mia moglie è il suo per me.
il resto consegue a questo. È stato peraltro un pensiero non una vera tentazione e nemmeno un desiderio.


Edit: x capirci, io ho un controllo ferreo delle emozioni. Ma qui su nessuno ci crede. Ultimamente si è allentato. L'unico segno esterno che ho dato è il mio dimagrimento. Nessuno è dico nessuno si è accorto che sono in crisi e sto male.

Capisco.
Però capisci anche me: anch'io sono stanca, spesso esaurita, in più mettici il carico del trauma che ho subito e che subiscono tutti quelli che si trovano, improvvisamente, a dormire accanto a degli sconosciuti.
Provare per credere...c'è da andare fuori di testa.
E tante volte si perde il controllo perché, appunto, le emozioni sono come un fiume in piena e rompono gli argini.

Non giochiamo sulle parole!
Non devi sentirti a disagio e giustificare te stesso per quello che provi. Quello che provi non ha barriere né costrizioni e ti sussurra qualcosa, infatti non stai bene.
Un pensiero...
I pensieri nascondono desideri inespressi e taciuti, ma questo è campo dello psicologo e qui mi fermo.

 

[Palladiano]

Capisco.
Però capisci anche me: anch'io sono stanca, spesso esaurita, in più mettici il carico del trauma che ho subito e che subiscono tutti quelli che si trovano, improvvisamente, a dormire accanto a degli sconosciuti.
Provare per credere...c'è da andare fuori di testa.
E tante volte si perde il controllo perché, appunto, le emozioni sono come un fiume in piena e rompono gli argini.

Non giochiamo sulle parole!
Non devi sentirti a disagio e giustificare te stesso per quello che provi. Quello che provi non ha barriere né costrizioni e ti sussurra qualcosa, infatti non stai bene.
Un pensiero...
I pensieri nascondono desideri inespressi e taciuti, ma questo è campo dello psicologo e qui mi fermo.

Diletta io sto affrontando le cose. Mi sono posto domande e ho agito di conseguenza. Ho affrontato mia moglie ho messo in discussione il mio matrimonio e contemplo la possibilità che possa finire. Questa è razionalità e volontà di risolvere i problemi.
Tu ti fai domande come me ma mi pare che non VUOI affrontare il passo successivo. Poi è chiaro che tutto ciò non mi da nè gioia ne benessere. Peró ciò non toglie che affronto tutto, conseguenze emotive x prime

 

[Minerva]

Se avessimo la sfera di cristallo conteremmo con le dita di una mano le persone da stimare.
Come si fa a stimare chi mente e tradisce?
Succede se non sai.
Persino hollande eludeva la scorta per tradire.
Berlusconi aveva l'harem.
onorevoli beccati con droga ed escort fino al giorno prima rispettabilissimi padri di famiglia. Marito della Mussolini con minorenni.
Poi ci sono mille altri motivi per vivere insieme.

Scitti e ripetuti fino slla nausea.

E' una scelta. Se tradisci parlare di stima e' assurdo.

non provi piu' rancore. Diventi egoista e stai benissimo.

qui non si tratta delle persone da stimare ma dell'uomo con cui divido la vita.
dopo un tradimento o azzero tutto e ricomincio su basi che tengono conto di errori opere ed omissioni ma contando ancora sulla fiducia o non posso improvvisamente farmi venire il pelo sullo stomaco o turare il naso per opportunismo.
gli rinfaccerei anche il tradimento di me stessa
giustamente vale per me

 

[disincantata]

qui non si tratta delle persone da stimare ma dell'uomo con cui divido la vita.
dopo un tradimento o azzero tutto e ricomincio su basi che tengono conto di errori opere ed omissioni ma contando ancora sulla fiducia o non posso improvvisamente farmi venire il pelo sullo stomaco o turare il naso per opportunismo.
gli rinfaccerei anche il tradimento di me stessa
giustamente vale per me

Non e' opportunismo, anzi, spesso e' pieta', perche' dovrebbe andarsene lui e sotto i ponti o quasi.

Azzerare tutto l'abbiamo, visto in mille casi e' impossibile. Magari inventassero una pillola per dimenticare.

Circe Diletta Nicola Amarax tanti casi il mio compreso in cui si trova, per motivi validi per chi la vive, il modo di andare avanti.

Come si fa a parlare di fiducia con chi è andato a letto per anni con un altra, a volte amica, o ha tradito con varie donne gia' da fidanzato convivente e marito?

Ognuno ha i suoi motivi per continuare o finirla.

Validi in ogni situazione per chi la vive e per le fragilita' di ognuno.

Se tu non sei mai stata tradita non puoi sapere cosa faresti. Se le mie sorelle o alcuni amici sapessero la mia storia non crederebbero mai al fatto che lui sia ancora qui. A freddo e ipoteticamente tutti categoricamente direbbero 'fuori subito', io compresa. ' Poi fai i conti con la realtà.

Nel mio caso mio, marito sa benissimo, che non lo ho perdonato, che non lo faro' mai, che non mi sento piu' di dovergli qualcosa, grasso che cola quello che gli do.

Se non fa domande e' perche' gli sta bene stare dov'e'! NOI non litighiamo, facciamo varie cose insieme, andiamo a letto spesso e volentieri, lui mi coccola in mille modi, a sentire lui mi ama, andiamo meglio di tantissimi altri apparentemente fedeli poi chissa'.
Francamente me ne infischio. Come ha scritto Divina.

A me sembra tanto semplice.

Ci sono uomini che non toccherei con le pinze rispetto a mio marito, nonostante il tradimento. UNO che conosco molto bene e' mio cognato, non perche' cognato che e' ovvio, ma per com'e' come persona. Fedele ma insopportabile. Quindi mi ritengo pure fortunata per come sono stata prima e pure adesso a stare con lui nonostante tutto.

UN tradimento non si azzera mai, se eri innamorata quando lo hai subito. Ci si adegua o si lascia. Se lo vuoi e puoi.

Io ho trovato un giusto modo per me di conviverci, allegramente, dopo un anno di burrasca.

A 40/50 anni e se lui avesse avuto un lavoro pure due anni fa, lo avrei buttato fuori, forse anche solo se avesse avuto qui sua madre (povera donna) o uno dei suoi fratelli ad ospitarlo. scritto decine di volte.