Complecorna

[Mary The Philips]

Beh, confrontarsi solo con chi la pensa allo stesso modo e ti dice "complimenti che resti con colui che i ha cornificato" magari capisco gratifichi di più.
Io invece penso che l'elenco di cose con cui hai aperto questo 3d che dovrebbero essere a tuo avviso positive a me sembrano solo una serie di palliativi, salami sugli occhi, di voglia assoluta di non guardare in faccia la realtà. Un raccontarsela...ma è ancora presto.
Va bene guardare il bicchiere mezzo pieno, sono una fautrice dell'ottimismo, ma questa è una fuga dalla realtà. Ma contenta tu, per cartita, l'importante è stare bene!, e se ci stai felici tutti.
Forse sono troppo schietta e x qsto capisco possa fare male e che ti stranisci con me che in quel momento incarno cose scomode.
Il grillo parlante di Pinocchio non fece na bella fine

Mi confermi che spingere leggermente i toni di una discussione sortisce sempre l'effetto (desiderato, altro che confrontarsi solo con chi applaude) di far esporre l'interlocutore in maniera più genuina e con meno paletti. Perchè non hai detto finora ciò che invece hai avuto il coraggio di esporre solo poco fa sentendoti "punta"?

Chi filosofeggia su cose che non sa, che suppone, che immagina, che addirittura ipotizza fughe dalla realtà, di salami sugli occhi e via cantando sei solo tu, dunque alla storia del grillo spiaccicato è bene che gli ridia un'occhiata tu.


Non posso scrivere del futuro, ma solo del passato e di quello che vivo giorno per giorno, sinceramente, dunque anche se posso capire che a chi legge le mie "positività" possano apparire come una ricerca estrema per non morire, non dovrebbe essere neanche difficile da provare a capire, come hai scritto anche tu (ma forse senza averne piena consapevolezza) che ogni storia e ogni persona sono diverse le une dalle altre, anche se la maggior parte delle dinamiche ricorre banalmente.


Mi inviti a guardare in faccia la realtà; e la guardo da due mesi, notte e giorno, non faccio altro. Guardo un uomo che ha sputato sopra alla cosa più preziosa che avevo con una leggerezza da voltastomaco e che è pentito di averlo fatto, questo vedo. E vedo una donna che guarda la vita a 360°, non solo attraverso il dolore causato da un errore altrui. Sono altro, oltre la donna tradita, e lui è altro oltre che un figlio di puttana, non so se puoi riuscire a capirlo.

Anni fa, probabilmente, nella tua stessa condizione, avrei parlato nel tuo stesso modo; sono passate tonnellate di acqua sotto i ponti per me e vedo le cose in maniera diversa. Se fossi rimasta incastrata nei soliti pensieri, ciao mare.

 

[Tessa]

Non ho capito...in che senso delirio?
Solo un traditore sa quanto è basso quel gesto, solo chi l'ha fatto di conseguenza non lo accetta.
Siccome me le sarei sempre potuta risparmiare, non ci sarebbero scuse che tengano.
Almeno questo il mio motivo.
Gli altri nin so.
Sarebbe interessarci aprirci un 3d x capire se la costante di tessa è vera e valida per tutti i traditori..

Le corna in passato le ho fatte e le ho prese. Le ho sempre messe in conto. Questa volta so perche' mi hanno fatto cosi male. Perche' mi arrivano da qualcuno che come te dichiarava che fossero inammissibili, inaccettabili, insuperabili: e poi ha tradito. E quest'incoerenza mi ha spiazzata, e devo capire se e' irrimediabilmente disonesto o profondamente scisso.

 

[Chiara Matraini]

Ariecchela va!
Mi mancavano le frecciatine.
cosa vorrà sto giro? Dove andrà a parare? Arriverà a dirmi che sono una che 'non capisce il vento dell'ironia' oppure che non sono 'nessuna' o che sono una che fa domande che non centrano niente o che 'persino i muri sanno' le cose che io non so. Ah no, oggi dice che ho la mente chiusa. Questa me mancava.

All'inizio ci perdevo pure tempo, in buona fede, a spiegare le cose, i miei punti di vista, ad argomentare, ma tanto alla fine parlavo da sola xke zero confronto e sentenze sparate sul personale senza argomentare il perche di tali affermazioni.
Con Mary c'è uno scambio di vedute in corso su un argomento specificone ci stiamo parlando ognuno col suo punto di vista. Ma te mo che c'entri? O dici la tua sull'argomento o entrare solo x dare giudizi personali che senso ha? Vabbe ognuno se diverte a modo suo. Ma poi, ce stanno mille utenti qua, giusto giusto a me deve quotare? Meno li caghi piu te cercano. Sta legge non vale solo per gli uomini

Il mio pensiero sull'argomento lo sto dando eccome.
Non credere di essere tanto importante o che ci sia qualcosa di personale (anzi, con tutto sto pippone sembra solo che tu abbia una certa coda di paglia). Semplicemente scrivi talmente tante cazzate in contraddizione fra loro che viene anche fin troppo facile sottolineartele.
Sei aperta mentalmente ? Allora perché trovi agghiaccianti le cose che fanno gli altri?
E da quando in una discussione pubblica in un forum non possono entrare tutti a dire la propria opinione anche se in quel momento il dialogo è portato avanti da due utenti?

Nello specifico di questo topic basta leggere la tua ultima risposta a Mary ( quella sui palliativi, fette di salame sugli occhi e fughe dalla realtà).
Mary é realista e per niente "agghiacciante", forse perché non è una che a quarant'anni suonati crede ancora che l'amore sia dietro l'angolo ad aspettare proprio lei.

 

[Chiara Matraini]

E' una costante tra quelli che tradiscono essere matematicamente certi che se capitasse a loro chiuderebbero all'istante. E credo che lo farebbero davvero. Quello che mi chiedo come si sposi il fatto di essere cosi categorici rispetto al tradimento con il tradire?

La faccio breve. Con il discorso della costante hai scritto una cazzata.
Matematicamente certi di qualcosa sono solo le persone ottuse.

 

[Traccia]

Le corna in passato le ho fatte e le ho prese. Le ho sempre messe in conto. Questa volta so perche' mi hanno fatto cosi male. Perche' mi arrivano da qualcuno che come te dichiarava che fossero inammissibili, inaccettabili, insuperabili: e poi ha tradito. E quest'incoerenza mi ha spiazzata, e devo capire se e' irrimediabilmente disonesto o profondamente scisso.

Capisco...non te laspettavi.
Sai? Io pero ai miei uomini non ho mai predicato cosi, non ce l'ho sta faccia tosta, se esce l'argomento ci gioco sempre su, evito, ci scherzo. Non alzo il dito, proprio xke non ce la faccio a fingere, sto zitta. Con il ragazzo con cui sto non gli ho mai detto di aver tradito né che se lo fa lui lo sfanculo, è implicito...è un argomento quello del tradimento che non affronto, lo evitò perche sono in difficoltà.
.beh lui però sa che ho tradito almeno una volta essendo lui stato prima il mio amante ed ora quello ufficiale..

 

[Traccia]

Il mio pensiero sull'argomento lo sto dando eccome.
Non credere di essere tanto importante o che ci sia qualcosa di personale (anzi, con tutto sto pippone sembra solo che tu abbia una certa coda di paglia). Semplicemente scrivi talmente tante cazzate in contraddizione fra loro che viene anche fin troppo facile sottolineartele.
Sei aperta mentalmente ? Allora perché trovi agghiaccianti le cose che fanno gli altri?
E da quando in una discussione pubblica in un forum non possono entrare tutti a dire la propria opinione anche se in quel momento il dialogo è portato avanti da due utenti?

Nello specifico di questo topic basta leggere la tua ultima risposta a Mary ( quella sui palliativi, fette di salame sugli occhi e fughe dalla realtà).
Mary é realista e per niente "agghiacciante", forse perché non è una che a quarant'anni suonati crede ancora che l'amore sia dietro l'angolo ad aspettare proprio lei.

cvd

 

[Mary The Philips]

Quello che sta cercando di dirti è che non devi necessariamente trovare un senso comune in quello che scrive Disincagliata. Comune ad entrambe dico. E sempre ammesso che quello che scrive abbia un senso.

Dove abbiate visto che io cerchi un "senso comune" con l'analisi (puerile, mi rendo conto) che ho tentato per verificare se ero sulla buona strada per capire Disincantata, solo Jesus lo sa.

Non ho capito...in che senso delirio?
Solo un traditore sa quanto è basso quel gesto, solo chi l'ha fatto di conseguenza non lo accetta.
Siccome me le sarei sempre potuta risparmiare, non ci sarebbero scuse che tengano.
Almeno questo il mio motivo.
Gli altri nin so.
Sarebbe interessarci aprirci un 3d x capire se la costante di tessa è vera e valida per tutti i traditori..

Dimentichi che il tradito può essere stato anche traditore (come nel mio caso) e che dunque, magari, sa anche di cosa si parla.

Cosa vuol dire che te la saresti potuta risparmiare, che non ne valeva neanche la pena, che il gioco non valeva la candela? Bhò, per me ne è valsa la pena eccome, rifarei tutto tal quale: alberghi, cene, week end, regali e compagnia cantando, senza toglierci un bel niente e l'ho sempre affermato, anche col mio attuale marito, che sa tutto. Lui invece sostiene che preso dall'invaghimento per 'sta cosa tanto diversa e distante da me, dalla curiosità etc etc etcetera, non si è reso conto della portata del male che mi avrebbe causato e si è lasciato trascinare come un imbecille qualsiasi, e con tutte due le scarpe, nella storia. E che, naturalmente (ma sarà una cazzata) non la rifarebbe mai perchè ciò che gli ha tolto è immensamente più "incidente" di ciò che gli ha dato (forse la pensa come te, cioè che semplicemente poteva risparmiarsela).

Minchia però, pure agli assassini e ai peggiori delinquenti si dà un minimo di diritto alla difesa, chi cazzo sarei io per inchiodarlo sulla croce senza possibilità di replica? Il mio orgoglio ferito e la mia dignità frantumata, le menzogne e l'orrore per quello che è stato capace di farci non hanno più potenza della mia sete di vita, non so come spiegarlo..

 

[Traccia]

Dove abbiate visto che io cerchi un "senso comune" con l'analisi (puerile, mi rendo conto) che ho tentato per verificare se ero sulla buona strada per capire Disincantata, solo Jesus lo sa.




Dimentichi che il tradito può essere stato anche traditore (come nel mio caso) e che dunque, magari, sa anche di cosa si parla.

Cosa vuol dire che te la saresti potuta risparmiare, che non ne valeva neanche la pena, che il gioco non valeva la candela? Bhò, per me ne è valsa la pena eccome, rifarei tutto tal quale: alberghi, cene, week end, regali e compagnia cantando, senza toglierci un bel niente e l'ho sempre affermato, anche col mio attuale marito, che sa tutto. Lui invece sostiene che preso dall'invaghimento per 'sta cosa tanto diversa e distante da me, dalla curiosità etc etc etcetera, non si è reso conto della portata del male che mi avrebbe causato e si è lasciato trascinare come un imbecille qualsiasi, e con tutte due le scarpe, nella storia. E che, naturalmente (ma sarà una cazzata) non la rifarebbe mai perchè ciò che gli ha tolto è immensamente più "incidente" di ciò che gli ha dato (forse la pensa come te, cioè che semplicemente poteva risparmiarela).

Minchia però, pure agli assassini e ai peggiori delinquenti si da un minimo di diritto alla difesa, chi cazzo sarei io per inchiodarlo sulla croce senza possibilità di replica? Il mio orgoglio ferito e la mia dignità frantumata, le menzogne e l'orrore per quello che è stato capace di farci non hanno più potenza della mia sete di vita, non so come spiegarlo..

Intendo con il risparmiarsela che prima di optare per la strada più breve e vigliacca di tradire, varrebbe la pena guardare cosa c'è nella coppia, cosa si mette in discussione ed eventualmente di indirizzare le proprie energie nella coppia anziché fuggire altrove. Di chiudere se l'amore è finito o di investire se ce ancora fiamma. Questa leggerezza è da risparmiarsi.

Assolutamente, se te la senti di dare un'altra possibilità va data, ma quello che dico io è chd serve un sentimento costruttivo, di perdono, di amore, di atto di fede. E che non ha senso secondo me invece partire da presupposti come quelli che erano emersi prima (sete di giustizia ecc ecc) che mi fanno venire i capelli dritti.

E questo non lo sto dicendo solo ora ma l'ho scritto subito, all'inizio di questo 3d, immediatamente.

Non capisco cosa ci sia di cosi strano o difficile da capire (e non mi riferisco a te, ma chi spara sentenze aprendo bocca e danfogli fiato dicendo che vado dicendo cazzate. Non è complicato capire che o si ricomincia da presupposti sani oppure con odio e rabbia e sete di giustizia non si va lontani.)

 

[Chiara Matraini]

Dove abbiate visto che io cerchi un "senso comune" con l'analisi (puerile, mi rendo conto) che ho tentato per verificare se ero sulla buona strada per capire Disincantata, solo Jesus lo sa.




Dimentichi che il tradito può essere stato anche traditore (come nel mio caso) e che dunque, magari, sa anche di cosa si parla.

Cosa vuol dire che te la saresti potuta risparmiare, che non ne valeva neanche la pena, che il gioco non valeva la candela? Bhò, per me ne è valsa la pena eccome, rifarei tutto tal quale: alberghi, cene, week end, regali e compagnia cantando, senza toglierci un bel niente e l'ho sempre affermato, anche col mio attuale marito, che sa tutto. Lui invece sostiene che preso dall'invaghimento per 'sta cosa tanto diversa e distante da me, dalla curiosità etc etc etcetera, non si è reso conto della portata del male che mi avrebbe causato e si è lasciato trascinare come un imbecille qualsiasi, e con tutte due le scarpe, nella storia. E che, naturalmente (ma sarà una cazzata) non la rifarebbe mai perchè ciò che gli ha tolto è immensamente più "incidente" di ciò che gli ha dato (forse la pensa come te, cioè che semplicemente poteva risparmiarsela).

Minchia però, pure agli assassini e ai peggiori delinquenti si dà un minimo di diritto alla difesa, chi cazzo sarei io per inchiodarlo sulla croce senza possibilità di replica? Il mio orgoglio ferito e la mia dignità frantumata, le menzogne e l'orrore per quello che è stato capace di farci non hanno più potenza della mia sete di vita, non so come spiegarlo..

ma evidentemente tu hai una capacità di approfondimento e di elaborazione del vissuto che tiene conto di tutte le componenti in gioco. anche per esempio del fatto che hai avuto a che fare con persone e non con oggetti funzionali a nutrire il tuo ego.

 

[Horny]

sì, traccia, in generale sono anche d'accordo con te.
ma non so nulla della situazione di mary.
perché cambia.
se a 30 scopri che il partner ha una relazione.
piuttosto che se lo scopri a 60, dopo 30
anni di amore e 3 figli.
no?
forse nel primo caso è più
semplice pensare di ricostruire con un altro.
ora di mary capisco che non ha 30 anni.
ha figli ma non del suo attuale compagno,
che è più giovane.
mancano molti tasselli.
Mary si è espressa mi pare
sempre molto sul generico.
scelta che condivido,
ma che non mi permette di
trarre conclusioni sulle sue
motivazioni.

 

[Joey Blow]

Dove abbiate visto che io cerchi un "senso comune" con l'analisi (puerile, mi rendo conto) che ho tentato per verificare se ero sulla buona strada per capire Disincantata, solo Jesus lo sa.

Ma è evidente che anche attraverso la sua esperienza tenti di dipanare la TUA di situazione. Essù.

 

[sienne]

Ciao

da tener presente, che si trova a soli due mesi dalla scoperta.
Da capire ci sono tante cose ancora, anche sulle proprie motivazioni.
Capisco molto bene che per non affogare, si tenta di capovolgere l'insieme,
e che ci si inganni pure su vari punti, proprio per sopportare alla fine ...

Mi ricordo molto bene, c'è stato un periodo all'inizio dove non mangiavo più,
fare le scale era divenuto uno sforzo fisico, dormivo ancora meno del solito ...
Tanti pensieri in parallelo ... contrastanti ... oh, capivo solo, che si va avanti.



sienne

 

[Traccia]

ma evidentemente tu hai una capacità di approfondimento e di elaborazione del vissuto che tiene conto di tutte le componenti in gioco. anche per esempio del fatto che hai avuto a che fare con persone e non con oggetti funzionali a nutrire il tuo ego.

Ti faccio notare che anziché dare un tuo contributo a Mary ed alla sua situazione, ti sei soffermata ed hai strumentalizzato un singolo pezzo del suo scritto solo x dire a me che uso gli uomini x nutrire il mio ego.
E poi sono io che ho la coda di paglia? Non le ho sottolineate fino ad ora queste cose solo xke opto per l'indifferenza, poi peró arriva il limite che mi rompo il caxxo, e te lo faccio notare che lo fai, così almeno sii consapevole che lo fai costantemente. E questo né è solo l'ultimo esempio di tanti.
Il perche sinceramente mi sfugge, visto che io manco ti cago nè trovo particolarmente interessanti o degni di miei interventi\osservazione ciò che scrivi, ma se vorrai illuminarmi, contenta di chiarire e parlarne. Altrimenti, per quanto mi riguarda continuerò ad ignorarti ed a sorridere delle tue frecciate gratuite, ad usual.

 

[sienne]

sì, traccia, in generale sono anche d'accordo con te.
ma non so nulla della situazione di mary.
perché cambia.
se a 30 scopri che il partner ha una relazione.
piuttosto che se lo scopri a 60, dopo 30
anni di amore e 3 figli.
no?
forse nel primo caso è più
semplice pensare di ricostruire con un altro.
ora di mary capisco che non ha 30 anni.
ha figli ma non del suo attuale compagno,
che è più giovane.
mancano molti tasselli.
Mary si è espressa mi pare
sempre molto sul generico.
scelta che condivido,
ma che non mi permette di
trarre conclusioni sulle sue
motivazioni.

Ciao

Infatti. Età, e vari aspetti della vita, possono avere una grande influenza
e far cambiare completamente il discorso.


sienne

 

[Traccia]

Ciao

Infatti. Età, e vari aspetti della vita, possono avere una grande influenza
e far cambiare completamente il discorso.


sienne

Esatto...solo che non so come mai quando lho detto io che le due cose sono differenti e non vanno messe in comparazione, (la storia di disincantata e mary) ero "in contraddizione"...o incoerente...
Si sienne (rif al mess di prima) mi sa che due mesi sono ancora troppo troppo pochi...

 

[Chiara Matraini]

Ti faccio notare che anziché dare un tuo contributo a Mary ed alla sua situazione, ti sei soffermata ed hai strumentalizzato un singolo pezzo del suo scritto solo x dire a me che uso gli uomini x nutrire il mio ego.
E poi sono io che ho la coda di paglia? Non le ho sottolineate fino ad ora queste cose solo xke opto per l'indifferenza, poi peró arriva il limite che mi rompo il caxxo, e te lo faccio notare che lo fai, così almeno sii consapevole che lo fai costantemente. E questo né è solo l'ultimo esempio di tanti.
Il perche sinceramente mi sfugge, visto che io manco ti cago nè trovo particolarmente interessanti o degni di miei interventi\osservazione ciò che scrivi, ma se vorrai illuminarmi, contenta di chiarire e parlarne. Altrimenti, per quanto mi riguarda continuerò ad ignorarti ed a sorridere delle tue frecciate gratuite, ad usual.

si vede infatti

 

[Traccia]

sì, traccia, in generale sono anche d'accordo con te.
ma non so nulla della situazione di mary.
perché cambia.
se a 30 scopri che il partner ha una relazione.
piuttosto che se lo scopri a 60, dopo 30
anni di amore e 3 figli.
no?
forse nel primo caso è più
semplice pensare di ricostruire con un altro.
ora di mary capisco che non ha 30 anni.
ha figli ma non del suo attuale compagno,
che è più giovane.
mancano molti tasselli.
Mary si è espressa mi pare
sempre molto sul generico.
scelta che condivido,
ma che non mi permette di
trarre conclusioni sulle sue
motivazioni.

Vero...ma non avendo 60anni con 40di matrimonio qualsiasi rinascita è possibile...e mi si sono addrizzati i capelli quando ho letto di rivalse, sete di giustizie, affetto e cose che tutto sono tranne che amore.
Ma sienne ha ragione...due mesi troppo pochi...si starà in una lavatrice (in fase di centrifuga ) di sentimenti e stati d'animo che quello che oggi ti pare di aver capito, domani non vale più.. Brutta situazione... :-( Mi spiace

 

[Traccia]

si vede infatti

Noto che i tuoi contributi efficaci a Mary sono davvero di elevato spessore

 

[Vipera gentile]

Niente, non riesco a starvi dietro e confondo le storie di una con quelle dell'altra. Che nervi...

 

[Mary The Philips]

Intendo con il risparmiarsela che prima di optare per la strada più breve e vigliacca di tradire, varrebbe la pena guardare cosa c'è nella coppia, cosa si mette in discussione ed eventualmente di indirizzare le proprie energie nella coppia anziché fuggire altrove. Di chiudere se l'amore è finito o di investire se ce ancora fiamma. Questa leggerezza è da risparmiarsi.

Giusto, ma sono tante le variabili. Io, alla luce di tutto il mio vissuto, sono stata in grado di farlo (con poco successo purtroppo perchè la risonanza positiva c'è stata solo sui miei non tradimenti); lui, più giovane e inesperto, no.

Assolutamente, se te la senti di dare un'altra possibilità va data, ma quello che dico io è chd serve un sentimento costruttivo, di perdono, di amore, di atto di fede. E che non ha senso secondo me invece partire da presupposti come quelli che erano emersi prima (sete di giustizia ecc ecc) che mi fanno venire i capelli dritti.

Il mio presupposto è solo fondato sull'amore, credo di averlo scritto in più occasioni, ma non mi vengono affatto i capelli dritti (magari, spendo l'ira di Dio per farli così ), se per qualcun'altra i presupposti per stare bene passano attraverso altre vie (nel frattempo mi si sta bruciando il dolce, mannggia a voi).