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Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
ok, come non detto!
io glielo dico, ma accorgendomi di un'altra cosa importante.
che la sua irresolutezza a togliersi da una situazione a mio avviso (sottolineo a mio avviso) svalutante per lui forse sotto sotto è una sua scelta, non razionale, ma pur sempre scelta.
e nel momento in cui mi chiede consiglio, non ha senso dirgli quel che farei io.
quelle cose che ha scritto disincantata sono più attinenti a quel che è lui
 

Mary The Philips

Utente di lunga data
Si, in qualche modo appaga. Non dargli piu' un 'posto in prima fila.

NON ho alcun tornaconto a stare con lui, ci sto perche' non ho fatto la scelta, sicuramente piu' giusta allora, di buttarlo fuori subito o quasi subito. Ho messo davanti la quiete famigliare, per le figlie, eravamo vicino al Natale ed avevamo pure ospite il ragazzo di una figlia. Poi resto convinta che saremmo tornati insieme, non hai voglia a 60 anni ne di ricominciare ne di stare solo, ma sarebbe servito a lui come lezione di vita, troppo comodo fare il pirla e non pagare pegno, ma posso sbagliare, non possiamo mai sapere come sarebbe andata una cosa se non l'abbiamo affrontata e vissuta.

Pero' vuoi perche' siamo insieme da una vita, vuoi perche' siamo sempre stati bene, mai litigi o discussioni serie, dimenticando i mesi folli dopo la bomba, litigavo solo io, lui incassava, noi insieme stiamo tutt'ora benissimo. Solo che io non mi preoccupo per lui. Non mi' ha messo ansia sentire il medico dire a mio marito 'guardi che lei e' messo davvero male'. Qualche anno fa sarebbe stato un colpo. Ora e' una cosa solo sua.

Ci sono coppie che conosco che soffrono molto la convivenza, soprattutto alcune amiche, pur non avendo subito tradimenti o grossi problemi.

Io invece vivo serenamente sia con sia mesi lontana da lui. Mentre lui adesso preferirebbe stessimo sempre insieme.

Un po' tardi per ricordarsene.

NON e' un compromesso. NON e' accontentarsi. E' un modo diverso da prima di stare insieme. Benissimo, a modo mio, per me.

Lui non chiede niente di piu' di quello che gia' generosamente e immeritatamente riceve. Sa di essere strafortunato.

Lo era gia' prima. Difficile accettare uno con il suo hobby. Tutti i fine settimana fuori.
Ciò che succede, nel bene e nel male, inevitabilmente porta a rivedere posizioni magari cristallizzate nel tempo; il prenderne atto, riuscire a trasformare perfino le situazioni più corrosive in qualcosa che comunque ci fa stare benissimo, nonostante avessimo preferito, se avessimo potuto scegliere, di rimanere nello stesso tipo di vita di sempre, non è accontentarsi, è evolvere per me. Ripeto, mi sembra di capirti benissimo.


Mi fai venire in mente che gli effetti di certi "atti", soprattutto se reitarti nel tempo, sono direttamente proporzionali alla potenza devastante che hanno avuto in sè, e anche che si, tuo marito è stato, ed è, un uomo molto fortunato. Così come, per ora, (adesso l'assonanza la faccio) lo è il mio che si è aggrappato con le unghie e con i denti alla porta di casa, mettendo in atto (con successo) tutte le armi "amatorie" in suo possesso pur di rimanere. Nella vita ci vuole anche culo, e loro ce l'hanno :cool:


Posso chiederti se le vostre figlie sanno cosa è successo e cosa ne pensano? Hanno chiesto dei vostri malumori e delle vostre liti, si sono interessate, oppure hanno preferito che ve la sbrigaste da soli? Se ti va...
 

disincantata

Utente di lunga data
Ciò che succede, nel bene e nel male, inevitabilmente porta a rivedere posizioni magari cristallizzate nel tempo; il prenderne atto, riuscire a trasformare perfino le situazioni più corrosive in qualcosa che comunque ci fa stare benissimo, nonostante avessimo preferito, se avessimo potuto scegliere, di rimanere nello stesso tipo di vita di sempre, non è accontentarsi, è evolvere per me. Ripeto, mi sembra di capirti benissimo.


Mi fai venire in mente che gli effetti di certi "atti", soprattutto se reitarti nel tempo, sono direttamente proporzionali alla potenza devastante che hanno avuto in sè, e anche che si, tuo marito è stato, ed è, un uomo molto fortunato. Così come, per ora, (adesso l'assonanza la faccio) lo è il mio che si è aggrappato con le unghie e con i denti alla porta di casa, mettendo in atto (con successo) tutte le armi "amatorie" in suo possesso pur di rimanere. Nella vita ci vuole anche culo, e loro ce l'hanno :cool:


Posso chiederti se le vostre figlie sanno cosa è successo e cosa ne pensano? Hanno chiesto dei vostri malumori e delle vostre liti, si sono interessate, oppure hanno preferito che ve la sbrigaste da soli? Se ti va...
Purtroppo la piu' piccola lo ha saputo dalla facocera.
Addirittura la prima volta con msg su fb a maggio 2011.
Poi scuse e si e' cancellata dicendo che aveva sbagliato.
Marito che negava tutto.
Non chiedermi perche' io ho archiviato tutto in meno di un ora. Creduto a lui e dato poca importanza alla cosa.
Poi a novembre 2012 una domenica mattina alle nove tre telefonate anonime e alla fine ha chiesto di me a mia figlia.
Non sono stata capace al telefono di far finta di niente, non sei mai preparata ad una telefonata simile.
Quindi e' stato un doppio dramma. NON ha parlato a suo padre per oltre un anno, tranne si e no.
Noi non abbiamo mai litigato in casa con i figli.
Anzi, a mia figlia infastidiva sentirmi gentile verso mio marito se per abitudine mi scappava caro o amore a cui ero abituata da sempre.
Fosse dipeso da lei avrebbe preferito se ne andasse. Poi con il tempo si e' riadattata a lui. Sempre disponibile per le figlie.
La grande non sa niente. La mezzana sa ma e' particolare. NON si capisce mai cosa pensi, un po' immatura.
Piu' sorpresa quasi per l'eta' della piccolina (24 anni all'inizio della love story) che per la gravita' della cosa.

Ovvio comunque che chi viene scoperto perde autorevolezza nei confronti dei figli e non la recupera.
 

Mary The Philips

Utente di lunga data
Purtroppo la piu' piccola lo ha saputo dalla facocera.
Addirittura la prima volta con msg su fb a maggio 2011.
Poi scuse e si e' cancellata dicendo che aveva sbagliato.
Marito che negava tutto.
Non chiedermi perche' io ho archiviato tutto in meno di un ora. Creduto a lui e dato poca importanza alla cosa.
Poi a novembre 2012 una domenica mattina alle nove tre telefonate anonime e alla fine ha chiesto di me a mia figlia.
Non sono stata capace al telefono di far finta di niente, non sei mai preparata ad una telefonata simile.
Quindi e' stato un doppio dramma. NON ha parlato a suo padre per oltre un anno, tranne si e no.
Noi non abbiamo mai litigato in casa con i figli.
Anzi, a mia figlia infastidiva sentirmi gentile verso mio marito se per abitudine mi scappava caro o amore a cui ero abituata da sempre.
Fosse dipeso da lei avrebbe preferito se ne andasse. Poi con il tempo si e' riadattata a lui. Sempre disponibile per le figlie.
La grande non sa niente. La mezzana sa ma e' particolare. NON si capisce mai cosa pensi, un po' immatura.
Piu' sorpresa quasi per l'eta' della piccolina (24 anni all'inizio della love story) che per la gravita' della cosa.

Ovvio comunque che chi viene scoperto perde autorevolezza nei confronti dei figli e non la recupera.

Grazie per avermi risposto.


Quindi l'hai saputo per telefono direttamente dalla ragazzina. Ma cosa sperava di ottenere lei dicendotelo? Che lui lasciasse la sua famiglia per lei? Si vede che era molto giovane..
 

disincantata

Utente di lunga data
Grazie per avermi risposto.


Quindi l'hai saputo per telefono direttamente dalla ragazzina. Ma cosa sperava di ottenere lei dicendotelo? Che lui lasciasse la sua famiglia per lei? Si vede che era molto giovane..

Quando l'ho saputo 'ufficialmente' lei ne aveva quasi 30. Si, lei sperava di vivere con lui, la verita' non la sapro' mai per capire se lei sognava o se lui le prometteva qualcosa. Tieni presente che mio marito non lavora dal 2008, solo l'orchestra che non da certo da vivere e non da certezze. Quindi tendo a credere fosse lei veramente 'fuori', lui ben consapevole che per motivi vari ma soprattutto pratici non sarebbe mai andato oltre il tradimento. Poi, vero si vero no, avevano chiuso più di una volta, lei trovava altri, presumo in chat visto il tipo di vita che faceva, o a casa isolata o con l'orchestra, poi li lasciava a tornava a cercarlo. Lui da parecchio tempo cercava di chiudere anche perche' aveva avuto i primi problemi di salute, sicuramente dovuti allo stress e al viagra, inevitabile per un 60 enne con due donne e una pure giovane. :rotfl:
 

Divì

Utente senza meta
Ciò che succede, nel bene e nel male, inevitabilmente porta a rivedere posizioni magari cristallizzate nel tempo; il prenderne atto, riuscire a trasformare perfino le situazioni più corrosive in qualcosa che comunque ci fa stare benissimo, nonostante avessimo preferito, se avessimo potuto scegliere, di rimanere nello stesso tipo di vita di sempre, non è accontentarsi, è evolvere per me. Ripeto, mi sembra di capirti benissimo.


Mi fai venire in mente che gli effetti di certi "atti", soprattutto se reitarti nel tempo, sono direttamente proporzionali alla potenza devastante che hanno avuto in sè, e anche che si, tuo marito è stato, ed è, un uomo molto fortunato. Così come, per ora, (adesso l'assonanza la faccio) lo è il mio che si è aggrappato con le unghie e con i denti alla porta di casa, mettendo in atto (con successo) tutte le armi "amatorie" in suo possesso pur di rimanere. Nella vita ci vuole anche culo, e loro ce l'hanno :cool:


Posso chiederti se le vostre figlie sanno cosa è successo e cosa ne pensano? Hanno chiesto dei vostri malumori e delle vostre liti, si sono interessate, oppure hanno preferito che ve la sbrigaste da soli? Se ti va...
Io ho una reazione emotiva più simile alla tua che a quella di Disy e credo anche che ci siano maggiori similitiudini tra le storie che hanno vissuto i nostri mariti (la tua descrizione collima perfettamente con la "diagnosi" del suo terapeuta e anche della mia).

Mio marito ripete come un mantra che ha avuto un culo pazzesco e posso sentire la sua voce dire le medesime cose che dice il tuo - stesse parole - o vederlo aggrapparsi alla porta di casa ed essere il migliore amante di sempre con questi miei occhi....

E vedo me, e te, e altre donne intelligenti, argute, meravigliose, qui dibattersi per salvare qualcosa che non sanno nemmeno se sia quello che credevano, lottare come tigri contro se stesse, il proprio sconcerto, la propria delusione, le proprie ferite.

È passato un anno e mezzo, per me. Le cose sono cambiate, per certi versi in meglio. Oggi ho avuto un piccolo momento di crisi, e alla sua reazione "smetti di farti del male" ho risposto che io non ho modo da sola di staccarmi dal passato, non vedo il finale del film perchè il regista del film è lui, in questo momento, e quindi se io ripasso solo la parte della storia che conosco (scusa Sienne, ti ho rubato la metafora) guardando indietro, è compito suo venirmi a prendere, farmi vedere altro, farmi credere alla realtà del nostro futuro.

Perchè il culo uno se lo deve anche guadagnare.

Un abbraccio
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
La tizia non si è pagata l'autostrada, ma il motel (per farsi trombare :D). E, sarà pure una quisquilia, ma qualcosa dice sul come una è ridotta.

Hai ragione; complice un prosecchino, ho fatto uno scivolone di cattivo gusto. Ti chiedo scusa :)
Non ho letto tutta la discussione mi ha colpito il fatto che nel 2015 una donna che paga il motel viene addidata per una messa male.
 

Mary The Philips

Utente di lunga data
Quando l'ho saputo 'ufficialmente' lei ne aveva quasi 30. Si, lei sperava di vivere con lui, la verita' non la sapro' mai per capire se lei sognava o se lui le prometteva qualcosa. Tieni presente che mio marito non lavora dal 2008, solo l'orchestra che non da certo da vivere e non da certezze. Quindi tendo a credere fosse lei veramente 'fuori', lui ben consapevole che per motivi vari ma soprattutto pratici non sarebbe mai andato oltre il tradimento. Poi, vero si vero no, avevano chiuso più di una volta, lei trovava altri, presumo in chat visto il tipo di vita che faceva, o a casa isolata o con l'orchestra, poi li lasciava a tornava a cercarlo. Lui da parecchio tempo cercava di chiudere anche perche' aveva avuto i primi problemi di salute, sicuramente dovuti allo stress e al viagra, inevitabile per un 60 enne con due donne e una pure giovane. :rotfl:
Minchia Sabbbri :D, questa del viagra è tosta da digerire. Meno male che ci si riesce pure a ridere...


Io ho una reazione emotiva più simile alla tua che a quella di Disy e credo anche che ci siano maggiori similitiudini tra le storie che hanno vissuto i nostri mariti (la tua descrizione collima perfettamente con la "diagnosi" del suo terapeuta e anche della mia).

Mio marito ripete come un mantra che ha avuto un culo pazzesco e posso sentire la sua voce dire le medesime cose che dice il tuo - stesse parole - o vederlo aggrapparsi alla porta di casa ed essere il migliore amante di sempre con questi miei occhi....

E vedo me, e te, e altre donne intelligenti, argute, meravigliose, qui dibattersi per salvare qualcosa che non sanno nemmeno se sia quello che credevano, lottare come tigri contro se stesse, il proprio sconcerto, la propria delusione, le proprie ferite.

È passato un anno e mezzo, per me. Le cose sono cambiate, per certi versi in meglio. Oggi ho avuto un piccolo momento di crisi, e alla sua reazione "smetti di farti del male" ho risposto che io non ho modo da sola di staccarmi dal passato, non vedo il finale del film perchè il regista del film è lui, in questo momento, e quindi se io ripasso solo la parte della storia che conosco (scusa Sienne, ti ho rubato la metafora) guardando indietro, è compito suo venirmi a prendere, farmi vedere altro, farmi credere alla realtà del nostro futuro.

Perchè il culo uno se lo deve anche guadagnare.

Un abbraccio
Io sto temporeggiando con la terapeuta, ci sono andata una volta sola. Non so perchè rimando e rimando; quello che leggi è solo frutto dello sfregamento dei miei neuroni superstiti.

Bellissimo post. Grazie Divi, ti abbraccio anch'io.

Non ho letto tutta la discussione mi ha colpito il fatto che nel 2015 una donna che paga il motel viene addidata per una messa male.

A parte il fatto che costei per me è messa male (di testa) a prescindere e sarò "antica" io, ma una che per farsi scopare deve pure pagare, mi sa di sfigato forte. Poi libero ognuno di fare come sa e può.
 

Chiara Matraini

Senora de la Vanguardia
A parte il fatto che costei per me è messa male (di testa) a prescindere e sarò "antica" io, ma una che per farsi scopare deve pure pagare, mi sa di sfigato forte. Poi libero ognuno di fare come sa e può.

ecco, di questo sicuramente puoi sapere tu più di noi

ma concordo con farfalla.
temo che le questioni di soldi e il modo in cui le persone ne parlano diano la misura dello spessore di quelle medesime persone e della relazione, ufficiale o meno che sia

e non saprei se augurarti che le considerazioni ( immagino di tuo marito) relative a chi pagava e perché corrispondano effettivamente a realtà.
 
Ultima modifica:

Tessa

Escluso
Jb

Ehm. E cosa c'entra col film?
Il film e' narrato come se fosse una seduta di psicanalisi tra la protagonista ed il suo soccorritore che la trova pestata a sangue in un vicolo, la cura e lei si racconta. Dal racconto emerge che la sua ninfomania ha radici nella sua infanzia, nel rapporto con una madre fredda egoista e distante.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Minchia Sabbbri :D, questa del viagra è tosta da digerire. Meno male che ci si riesce pure a ridere...




Io sto temporeggiando con la terapeuta, ci sono andata una volta sola. Non so perchè rimando e rimando; quello che leggi è solo frutto dello sfregamento dei miei neuroni superstiti.

Bellissimo post. Grazie Divi, ti abbraccio anch'io.




A parte il fatto che costei per me è messa male (di testa) a prescindere e sarò "antica" io, ma una che per farsi scopare deve pure pagare, mi sa di sfigato forte. Poi libero ognuno di fare come sa e può.
A vero, meglio farsi pagare per scopare
Ma che ragionamento é.
Dove é il problema se il
Motel ogni tanto lo paga la donna? Ti senti sminuita. Non è che se non lo paghi l'altro non ti scopa eh?
 

Divì

Utente senza meta
Io sto temporeggiando con la terapeuta, ci sono andata una volta sola. Non so perchè rimando e rimando; quello che leggi è solo frutto dello sfregamento dei miei neuroni superstiti.
Io ci sono andata 3 o 4 volte. Ma più per un orientamento che per altro. Io sono stata in analisi, quindi avevo una storia mia.

Sono stata intransigente sul fatto che ci andasse lui, era sperso e si stava aggrappando al nostro matrimonio in modo insano. La sua terapia è iniziata 5 mesi dopo la scoperta, quando mi sono resa conto che non ne era fuori, che non riusciva ad uscirne anche se non voleva perdere tutto. È andata avanti per un anno circa. Quando iniziò ad andarci avevo messo in conto che questo avrebbe potuto portarlo ad una consapevolezza e ad una chiave di lettura dell'accaduto non molto favorevole alla nostra vita insieme. Ho rischiato, volevo un marito, un compagno, volevo il mio amico, non un bambino perso dietro il pifferaio magico.

Per adesso, sembra rinato.

In realtà è molto determinato, ed è cambiato molto: ha trovato il suo centro e sembra non volerlo mollare a nessun costo. È diventato una roccia, tiene saldo il timone del nostro guscio.
Ora ha ultimato il suo personale percorso e stiamo iniziando ad andare insieme per fare il punto (di partenza, non di arrivo) e lavorare sulla nostra coppia.

Il dolore, quello sordo che senti ora, si affievolirà, ma con quello anche quella sensazione un po' particolare che il vostro destino dipenda da te, che ti fa sentire forte, migliore, in fondo.
E forse avrai bisogno anche tu che sia lui a farsi carico di voi, a non scappare. Sarà in quel momento che saprai se tutto ha avuto un senso.
 

Jim Cain

Utente di lunga data
Mi chiedo se i traditi siano mai stati a loro volta traditori, perché mi pare che qui le due categorie siano ben definite (buoni vs. cattivi), mentre nella mia limitatissima esperienza spesso le due cose sono state sperimentate da quasi tutte le persone di mia conoscenza.
In pratica, non conosco nessuno che non abbia mai tradito e che non sia stato a sua volta tradito. Me compresa, ovviamente.
Eccomi qua.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
non è per i soldi, ma per il gesto
almeno un minimo di contorno non squallido ci vorrebbe, secondo me
Che cosa ci trovi di squallido nel pagare ogni tanto un motel?
Com'è che una donna se paga il motel è triste perchè paga per farsi scopare e se invece lo paga un uomo è un gesto diverso?
Molto più squallido secondo me farmi pagare una vacanza quando posso contribuire.
 

free

Escluso
Che cosa ci trovi di squallido nel pagare ogni tanto un motel?
Com'è che una donna se paga il motel è triste perchè paga per farsi scopare e se invece lo paga un uomo è un gesto diverso?
Molto più squallido secondo me farmi pagare una vacanza quando posso contribuire.
LUI...molto squallido

per la vacanza è diverso, mica vai in vacanza con l'amante
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
LUI...molto squallido

per la vacanza è diverso, mica vai in vacanza con l'amante
E' squallido un uomo che ogni tanto lascia che sia lei a pagare?
Siamo tornati nel 500
Senza polemica mi spieghi perchè? Soprattutto in una relazione prolungata è giusto che paghi sempre lui?

Qui si parlava di vacanze fatte con l'amante e pagate da lui
 
Stato
Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
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