La mia storia

[ipazia]

@ipazia
Inconsciamente, o forse no, credo di essermi dato l'estate come periodo per metabolizzare bene la cosa. Lei non lo sa, a meno che qualche amico comune non le abbia spifferato le mie confidenze. Ma forse, indotto dal fatto che ci rivedremo comunque, ho pensato di aspettare fino alla fine dell'estate

@Sbriciolata
Non è una questione di essere perfetti o imperfetti secondo me. Nessuno lo è, e questo penso sia chiaro a tutti. Più che altro è capire quale grado di imperfezione siamo disposti ad accettare. O meglio, a che punto della nostra scala di valori andiamo a collocare ognuna delle cose che il proprio partner fa e che a noi non sta bene.

Beh..svelati a te stesso.
Se ti sei dato l'estate prenditi l'estate. Non girarci intorno. La rabbia serve solo a girarci intorno. E non alla decisione. Ma al tuo dolore per quello che è accaduto. E' quel dolore da ascoltare.

Metabolizzare , a dirtela tutta, mi sembra un obiettivo moto alto. Mettilo in conto. Tu ti conosci.
E questa è un'occasione per imparare altro su di te.

Al netto di lei.

Lei arriva dopo.

Di mio penso che una parte del percorso, che sia chiusura o riapertura, lo dovrete fare insieme. Che da solo ti confronti solo con mostri e fantasmi.

Ma prima di pensare a lei, io penso sia importante che sia tu a fare i conti coi tuoi mostri. Con le tue tolleranze.
Ma che siano realtà e non modelli a cui rispondere. Anche dettati da giudizi e pregiudizi.

Io penso che la prima cosa sia sentirsi liberi di non doversi e non dover dimostrare nulla. Per potersi sentire davvero.
E poter prendere posizioni che siano rispondenti al proprio essere. Per potersi guardare indietro in pace con se stessi. Che in fondo è questa l'unica cosa che conta.

E dimentica quello che lei sa o non sa. Sono proiezioni tue, che creano aspettative di suoi comportamenti che quasi sicuramente verranno deluse, le aspettative intendo.

E se qualche amico le spiffera le tue confidenze è un deficiente (nel senso di mancante) e le fa solo male. che la sbatte ad arrovellarsi su proiezioni, paure e speranze. Anzichè spingerla a ragionare su se stessa.

E questo è controproducente per voi due.

Che anche lei sarebbe bene ragionasse su cosa l'ha portata con un altro.
Ma questo riguarda lei.
E tu non potrai mai sapere cosa l'ha portata se non te lo spiega lei. E per spiegartelo lo deve capire. Da sola. Al netto di te.

 

[Juanpalambrond]

Esatto. E secondo me quella scala di valori la devi collocare nella realtà. Devi riuscire a scarnificare tutto quello in cui credevi, devi metterlo a nudo devi esaminarlo, quella scala di valori che hai dentro devi trasbordarla nella realtà, e queste devono far parte della realtà, della vita. Non devono essere icone che hai assimilato crescendo. E non è tanto e solo il partner che va esaminato, ma noi stessi per primi.

Aspetta, ma quindi mi stai dicendo che la donna fedele non esiste. E' solo una idealizzazione. Non credo di sentirmi pronto per mettere in discussione la mia scala di valori. Ripeto, non sono un integralista o un puritano, semplicemente ci sono cose che accetto e cose che non accetto. Potrei farti degli esempi ma non credo che siano cose di cui si può parlare su un forum pubblico.
Il fatto è che io voglio ancora credere che una donna con cui condividere questa scala di valori esista. Non so se mi sono spiegato.

@Jim Cain
Cosa vuoi sapere di più?

 

[oscuro]

Ma

Sembra che la vita de coppia debba per forza essere na gara a chi casca de più,e a chi dice più cazzate per coprire le cadute,oggi casco io,e perdoni tu,domani magari caschi te e perdono io,domani cascamo insieme,dopodomani aricaschi tu,e me giro dall'altra parte io,poi te giri tu e ricasco io,poi me giro io e ò riprendi tu,poi ò metto io e o riprende n'altra,poi arrivano i figli e cercamo de capiì se so nostri o sei caduta su"altro"e non te ne sei accorta,e andiamoa vanti così...la vita di coppia è da intendere così,e se me se rompe er cellulare...ricasco io..e te giri te,ma se te giri te, tocca sta attenti perchè te giri e te pieghi...e quello che arriva...non se gira e te prende....e vai....

 

[ipazia]

Ah...giusto per sfatare un mito....anche noi donne siamo in grado di farci una scopata senza per forza doverci appellare all'amore. Non è prerogativa maschile. E le farfalle nello stomaco, l'aveva scritto bene principessa, a volte vengono anche per un orgasmo multiplo.

Non entro nel discorso del giudizio della puttana.
Trovo solo sia sviante voler mettere un ruolo, la puttana, in contrapposizione con un altro ruolo, la sposa.

Se poi catalogare per ruoli può essere una semplificazione...beh. Dirselo mi pare il minimo.

Resta comunque una scorciatoia. Rispetto alla conoscenza di sè, innanzitutto e del'altro poi.

Anche qui..dipende da cosa si desidera imparare.

 

[oscuro]

SI

Ah...giusto per sfatare un mito....anche noi donne siamo in grado di farci una scopata senza per forza doverci appellare all'amore. Non è prerogativa maschile. E le farfalle nello stomaco, l'aveva scritto bene principessa, a volte vengono anche per un orgasmo multiplo.

Non entro nel discorso del giudizio della puttana.
Trovo solo sia sviante voler mettere un ruolo, la puttana, in contrapposizione con un altro ruolo, la sposa.

Se poi catalogare per ruoli può essere una semplificazione...beh. Dirselo mi pare il minimo.

Resta comunque una scorciatoia. Rispetto alla conoscenza di sè, innanzitutto e del'altro poi.

Anche qui..dipende da cosa si desidera imparare.

Ecco,non c'è altro da aggiungere.

 

[Sbriciolata]

Ah...giusto per sfatare un mito....anche noi donne siamo in grado di farci una scopata senza per forza doverci appellare all'amore. Non è prerogativa maschile. E le farfalle nello stomaco, l'aveva scritto bene principessa, a volte vengono anche per un orgasmo multiplo.

Non entro nel discorso del giudizio della puttana.
Trovo solo sia sviante voler mettere un ruolo, la puttana, in contrapposizione con un altro ruolo, la sposa.

Se poi catalogare per ruoli può essere una semplificazione...beh. Dirselo mi pare il minimo.

Resta comunque una scorciatoia. Rispetto alla conoscenza di sè, innanzitutto e del'altro poi.

Anche qui..dipende da cosa si desidera imparare.

meno capaci di evitare di tirarlo fuori come alibi postumo, alle volte.
Che pare brutto dire che quello ci faceva tanto sesso.
Come mettersi le dita nel naso.
Cosa che una signora non fa.
In pubblico.

 

[gas]

Ah...giusto per sfatare un mito....anche noi donne siamo in grado di farci una scopata senza per forza doverci appellare all'amore. Non è prerogativa maschile. E le farfalle nello stomaco, l'aveva scritto bene principessa, a volte vengono anche per un orgasmo multiplo.

Non entro nel discorso del giudizio della puttana.
Trovo solo sia sviante voler mettere un ruolo, la puttana, in contrapposizione con un altro ruolo, la sposa.

Se poi catalogare per ruoli può essere una semplificazione...beh. Dirselo mi pare il minimo.

Resta comunque una scorciatoia. Rispetto alla conoscenza di sè, innanzitutto e del'altro poi.

Anche qui..dipende da cosa si desidera imparare.

:up: giusto

 

[Jim Cain]

Aspetta, ma quindi mi stai dicendo che la donna fedele non esiste. E' solo una idealizzazione. Non credo di sentirmi pronto per mettere in discussione la mia scala di valori. Ripeto, non sono un integralista o un puritano, semplicemente ci sono cose che accetto e cose che non accetto. Potrei farti degli esempi ma non credo che siano cose di cui si può parlare su un forum pubblico.
Il fatto è che io voglio ancora credere che una donna con cui condividere questa scala di valori esista. Non so se mi sono spiegato.

@Jim Cain
Cosa vuoi sapere di più?

A rileggere quello che ti riscrivo qui.
Per la prima volta qui leggo qualcosa cui sento - come molti altri - di poterti rispondere a ragion veduta.
"Carissimo,
è difficile che una donna vada a letto con un altro solo per attrazione fisica, questo càpita molto più di frequente a noi maschietti.
Per una donna è più difficile ma non impossibile, e generalmente quando accade dura davvero poco.
Per le donne è generalmente più complicato, e l'attrazione fisica (che è comunque fondamentale) pesa a volte meno del coinvolgimento mentale.
Quindi, la situazione è più grave.
Il senso di colpa assale PROPRIO quando c'è quel tipo di coinvolgimento : chiunque potrebbe agevolmente perdonarsi uno scambio di fluidi, ma il tradimento di 'testa', per chi lo compie, è molto più grave ; perchè impegna, totalizza l'esistenza.
Potrei dirti della mia compagna che si svegliava all'una di notte per rispondere ai messaggi dell'amante.
Un coinvolgimento solo fisico non prevede certe modalità e il senso di colpa è assai lieve.
In questo caso è un ping pong continuo tra senso di colpa e attrazione ; generalmente vince sempre il secondo, a meno che non si scoperti e, il più delle volte puff...finisce tutto.
Ma ci vorrà TEMPO, per lei per capìre cosa ha combinato e per te per perdponare.
Vuoi un consiglio ?
Che vada da uno psicologo, e al più presto.
L'aiuterà a capire CHI e COSA vuole"

 

[gas]

meno capaci di evitare di tirarlo fuori come alibi postumo, alle volte.
Che pare brutto dire che quello ci faceva tanto sesso.
Come mettersi le dita nel naso.
Cosa che una signora non fa.
In pubblico.

meglio scaccolarsi fermi al semaforo in attesa che torni il verde

 

[Jim Cain]

Ah...giusto per sfatare un mito....anche noi donne siamo in grado di farci una scopata senza per forza doverci appellare all'amore. Non è prerogativa maschile. E le farfalle nello stomaco, l'aveva scritto bene principessa, a volte vengono anche per un orgasmo multiplo.

Non entro nel discorso del giudizio della puttana.
Trovo solo sia sviante voler mettere un ruolo, la puttana, in contrapposizione con un altro ruolo, la sposa.

Se poi catalogare per ruoli può essere una semplificazione...beh. Dirselo mi pare il minimo.

Resta comunque una scorciatoia. Rispetto alla conoscenza di sè, innanzitutto e del'altro poi.

Anche qui..dipende da cosa si desidera imparare.

Dicevo infatti che 'generalmente' è così.
E' stato il mio caso, è il caso di Juan e ne ho sentiti a DECINE di simili.
Non escludevo che una donna possa tradire anche solo per attrazione fisica, dicevo solo che per voi donne è più raro, e spesso il tradimento è anzitutto 'mentale' e poi 'fisico'.
Questo mi dice quello che ho visssuto che ho letto e che ho visto in giro.

 

[Juanpalambrond]

Ah...giusto per sfatare un mito....anche noi donne siamo in grado di farci una scopata senza per forza doverci appellare all'amore. Non è prerogativa maschile. E le farfalle nello stomaco, l'aveva scritto bene principessa, a volte vengono anche per un orgasmo multiplo.

Non entro nel discorso del giudizio della puttana.
Trovo solo sia sviante voler mettere un ruolo, la puttana, in contrapposizione con un altro ruolo, la sposa.

Se poi catalogare per ruoli può essere una semplificazione...beh. Dirselo mi pare il minimo.

Resta comunque una scorciatoia. Rispetto alla conoscenza di sè, innanzitutto e del'altro poi.

Anche qui..dipende da cosa si desidera imparare.

Non so se avessi colto che, il mio "si può dire" tra parentesi, non era riferito al linguaggio...
Lungi da me affermare che una donna che va con un altro uomo per sola attrazione fisica sia una puttana. La mia menzione era soltanto una presa di consapevolezza. Da quel poco che ho letto nei messaggi non si trattava di farfalle da orgasmo multiplo...

 

[ipazia]

Sembra che la vita de coppia debba per forza essere na gara a chi casca de più,e a chi dice più cazzate per coprire le cadute,oggi casco io,e perdoni tu,domani magari caschi te e perdono io,domani cascamo insieme,dopodomani aricaschi tu,e me giro dall'altra parte io,poi te giri tu e ricasco io,poi me giro io e ò riprendi tu,poi ò metto io e o riprende n'altra,poi arrivano i figli e cercamo de capiì se so nostri o sei caduta su"altro"e non te ne sei accorta,e andiamoa vanti così...la vita di coppia è da intendere così,e se me se rompe er cellulare...ricasco io..e te giri te,ma se te giri te, tocca sta attenti perchè te giri e te pieghi...e quello che arriva...non se gira e te prende....e vai....

Ma guarda che si arriva a tutta la manfrina che hai descritto (e su cui concordo) proprio perchè si fa coppia e poi ci si dimentica, spesso e volentieri di accompagnarsi e di scegliersi ogni giorno.

Perchè ci si dimentica, o non si è capaci, di raccontarsi a se stessi e all'altro.

Perchè ci si nascondono desideri, pulsioni e voglie.

Perchè si mette tutto in contenitori che si credono a tenuta stagna.

Poi di botto arriva il giorno in cui ci si sveglia e si finisce a fare cose in cui non ci si riconosce, o in cui non si riconosce l'altro.

E la prima domanda che nasce è "ma chi cazzo sei tu???"

Io sto iniziando a pensare che la domanda forse potrebbe essere "ma dove cazzo ci siamo persi di vista, Noi?"
E per noi intendo un io e un tu che si sanno raccontare a se stessi e all'altro.

Che la scopata, è tendenzialmente l'atto finale.

Tendenzialmente. Considerando le dovute eccezioni.

E se è l'atto finale, guardare solo quella, non ridà indietro la storia. E per essere in pace, però, serve la storia. Non la conclusione. O meglio, la conclusione serve insieme alla storia. Scinderle non mi sembra una operazione che porta ad imparare.

Certo...il mio punto è imparare. Il più possibile. Sempre.

 

[Nicka]

Ah...giusto per sfatare un mito....anche noi donne siamo in grado di farci una scopata senza per forza doverci appellare all'amore. Non è prerogativa maschile. E le farfalle nello stomaco, l'aveva scritto bene principessa, a volte vengono anche per un orgasmo multiplo.

Non entro nel discorso del giudizio della puttana.
Trovo solo sia sviante voler mettere un ruolo, la puttana, in contrapposizione con un altro ruolo, la sposa.

Se poi catalogare per ruoli può essere una semplificazione...beh. Dirselo mi pare il minimo.

Resta comunque una scorciatoia. Rispetto alla conoscenza di sè, innanzitutto e del'altro poi.

Anche qui..dipende da cosa si desidera imparare.

Quotissimo.

 

[Brunetta]

Aspetta, ma quindi mi stai dicendo che la donna fedele non esiste. E' solo una idealizzazione. Non credo di sentirmi pronto per mettere in discussione la mia scala di valori. Ripeto, non sono un integralista o un puritano, semplicemente ci sono cose che accetto e cose che non accetto. Potrei farti degli esempi ma non credo che siano cose di cui si può parlare su un forum pubblico.
Il fatto è che io voglio ancora credere che una donna con cui condividere questa scala di valori esista. Non so se mi sono spiegato.

@Jim Cain
Cosa vuoi sapere di più?

Però se tu ti sei dato un tempo di riflessione devi comunicarlo a lei.

Può essere utile riflettere da soli o insieme o un periodo soli e uno insieme ma se lo fai da solo e non glielo dici lei come fa a saperlo?
Rischi di arrivare a perdonarla troppo tardi.
Qualunque colpa lei abbia, non aspetterà all'infinito sapendoti irremovibile e indifferente al suo dolore.
Tu stai malissimo ma se sta male anche lei e tu non riconosci, non dico accogliere né tantomeno consolarlo, stai costruendo un muro che non potrai più abbattere.
Se sei certo che sarai irremovibile non è un problema, ma non mi sembra tu sia irremovibile. E rifletti sul sentirti migliore. In via teorica non si dovrebbe fare, come ti hanno detto bene Ultimo, Sbriciolata, Ipazia, ma se ti senti così è una cosa di cui tenere conto. Anch'io sono migliore.:mexican:

 

[Tessa]

Sembra che la vita de coppia debba per forza essere na gara a chi casca de più,e a chi dice più cazzate per coprire le cadute,oggi casco io,e perdoni tu,domani magari caschi te e perdono io,domani cascamo insieme,dopodomani aricaschi tu,e me giro dall'altra parte io,poi te giri tu e ricasco io,poi me giro io e ò riprendi tu,poi ò metto io e o riprende n'altra,poi arrivano i figli e cercamo de capiì se so nostri o sei caduta su"altro"e non te ne sei accorta,e andiamoa vanti così...la vita di coppia è da intendere così,e se me se rompe er cellulare...ricasco io..e te giri te,ma se te giri te, tocca sta attenti perchè te giri e te pieghi...e quello che arriva...non se gira e te prende....e vai....

La vita di coppia e' anche quello che scrivi tu. Estremizzando.
E non parlo solo di tradimento. Ci sono cose che fanno anche piu' male. Ma se riesci a superare ed ad andare avanti. Se senti che l'amore c'e' e compensa tutto, alla fine guardandoti indietro vedrai il percorso. E non il singolo episodio.
Se non si e' fatti per i compromessi si sta da soli. E' questione di scelte.

 

[spleen]

E' quasi sicuro che non supererai la cosa, inparerai forse a conviverci.
Quoto quelli che ti dicono di aspettare, di vedere e di considerare. Di considerare soprattutto quello che succederà.
Voler tirare a tutti i costi una riga, mettere una pietra sopra alla faccenda, nel tuo caso non mi sembra una ipotesi percorribile perchè per qualsisi decisione ( tu sembri una persona estremamente razionale ) non bastano delle supposizioni, ma serve qualcosa di più. Non pòrti nemmeno degli obiettivi temporali, la fine dell' estate o altro.
Tra non molto comunque credo che capirai, prima di tutto cosa significhi lei per te, non posso pensare ad esempio che la mancanza di una persona che ti è stata accanto tanto tempo possa risultarti indifferente, poi lei dovrà capire cosa eri tu per lei, al netto della disperazione che ti raccontano provi in questo momento e che sembra proprio, per come la descrivi, una modalità caratteriale. Il vero dolore, per lei credo debba ancora venire, e sarà la tua mancanza, non già adesso, nella disperazione fresca degli eventi appena successi, ma nello stillicidio di una vita senza di te, anche dopo aver trovato un'altra strada.
Se tra del tempo vi vorrete ancora (entrambi!) la cosa sarà possibile superarla, altrimenti no, credo.
In bocca al lupo.

 

[Simy]

Per me è significativo quello che scrivi a ivanl.

Se hai pensato questo sei una persona che non sopporta la promiscuità e quindi non lo supererai mai .

quoto

 

[Sbriciolata]

Dicevo infatti che 'generalmente' è così.
E' stato il mio caso, è il caso di Juan e ne ho sentiti a DECINE di simili.
Non escludevo che una donna possa tradire anche solo per attrazione fisica, dicevo solo che per voi donne è più raro, e spesso il tradimento è anzitutto 'mentale' e poi 'fisico'.
Questo mi dice quello che ho visssuto che ho letto e che ho visto in giro.

c'è un equivoco di fondo: gli uomini si eccitano con quel che possono vedere, le donne con quello che arrivano a pensare.
Ma spesso, con quello che pensano, il sentimento non c'entra nulla.
Ma dato che la donna angelicata è un evergreen ...

 

[Simy]

Juan non buttare via 12 anni di relazione per quello che e' successo.
La vita e' lunga, si sbaglia, si cade, ci si risolleva. Oggi e' caduta lei, domani potresti essere tu. Nessuno e' infallibile.
Siete a un bivio delle vostre vite.
Avete avuto uno stop. Potete ripartire con altre consapevolezze.

Guarda che 12 anni li ha buttati via lei, mica lui eh

 

[oscuro]

Si

Ma guarda che si arriva a tutta la manfrina che hai descritto (e su cui concordo) proprio perchè si fa coppia e poi ci si dimentica, spesso e volentieri di accompagnarsi e di scegliersi ogni giorno.

Perchè ci si dimentica, o non si è capaci, di raccontarsi a se stessi e all'altro.

Perchè ci si nascondono desideri, pulsioni e voglie.

Perchè si mette tutto in contenitori che si credono a tenuta stagna.

Poi di botto arriva il giorno in cui ci si sveglia e si finisce a fare cose in cui non ci si riconosce, o in cui non si riconosce l'altro.

E la prima domanda che nasce è "ma chi cazzo sei tu???"

Io sto iniziando a pensare che la domanda forse potrebbe essere "ma dove cazzo ci siamo persi di vista, Noi?"
E per noi intendo un io e un tu che si sanno raccontare a se stessi e all'altro.

Che la scopata, è tendenzialmente l'atto finale.

Tendenzialmente. Considerando le dovute eccezioni.

E se è l'atto finale, guardare solo quella, non ridà indietro la storia. E per essere in pace, però, serve la storia. Non la conclusione. O meglio, la conclusione serve insieme alla storia. Scinderle non mi sembra una operazione che porta ad imparare.

Certo...il mio punto è imparare. Il più possibile. Sempre.

Guarda d'accrdo su tutta la linea,ma c'è un ma:io non capisco perchè tutte ste domande poi non vengono fuori prima di scopare altrove.
Strana sta cosa,prima si becca n'altro fringuello e poi la crisi,ma na volta non c'era prima la crisi e poi altre scopate?ma come funziona ora?sembra che ogni problema di coppia si debba risolvere aprendo le gambe,o infilando il pisello da qualche parte...poi ci si interroga...ma insomma...a me sta cosa puzza e non poco....