Reazione

[danny]

L uomo è diverso
L uomo se le va a cercare..

Poi oh.. Se qui siete tutti come Robert Redford che come lascia un attimo la scrivania e rientra, ci trova un bigliettino con scritto: Scopami! E la foto di una ficona col cellulare...

Beh.. Allora mi cheto

A rendere paragonabile la questione per genere resta la propria volontà contro le tentazioni.
Posso rubare un portafogli o trovarlo per terra, ma l'onestà che mi è propria mi porterà in questo secondo caso a restituirlo al legittimo proprietario.

 

[danny]

Ma vedi.. Io non posso arbitrariamente stabilire se una mia mancanza verso mia moglie è lieve (siccome la mancanza l’ho fatta io allora sarà sicuramente lieve) oppure no.

Non c’è un metro delle mancanze per cui si stabilisce che una tal mancanza è lieve per tutti o grave per tutti. Carenze banali per uno sono gravissime per un altro.

Non ho detto, né tanto meno penso, che siccome c’è la mancanza automaticamente si genera l’autorizzazione a far qualcosa, non parlo di tribunali, né di assoluzioni, autoassoluzioni, condanne, pene o altro.

Se io ti dico per esempio che non propongo a mia moglie di mangiar fuori soli io e lei una sera, magari un bel localino sul mare, lasciando il piccolo magari dai nonni, questa, rapportata a mia moglie, ad oggi pomeriggio, è da considerare mancanza grave, lieve, media? Chi lo può dire?

Io mica lo so.. potrei pensarci.. oppure dire che queste son solo cazzate.. e me la chiudo lì.

E rapportata a un’altra donna diversa da mia moglie?

Bene, lei mi può anche dire: “o stronzo di merda, mi ci porti a cena fuori che son 6 mesi che non mi ci porti, pidocchioso morto nei cenci??”

E io evidentemente mortificato, posso pure portarcela, ma è tutta un’altra cosa a quel punto.. o no?

Magari vorrebbe un mio slancio o una mia iniziativa… che non c’è, magari portando il piccolo dai nonni, mi chiede: “e stasera che si fa?... e io rispondo con un “boooooh… sono stanco morto guarda, una giornataccia…”


E a quel punto si sgasa e lascia perdere, vista la situazione.. o no?

E’ un esempio.. io parlo per me. E questo non vuol dire che lei sarebbe autorizzata a nulla, né si deve autoassolvere di nulla… ne condannare di nulla, né null’altra ipotesi esplosa o implosa.

ma.. in prima battuta, a rompersi un po’ i coglioncini di sicuro è autorizzata… o nemmeno quelli?


E’ un esempio, e sulla mia pelle, e mettendomi in gioco, giusto per ragionare…. Il rompicoglioni morto nei cenci lo faccio io… così non ci sono equivoci, perché lo scopo mio è ragionare..

E' autorizzatissima, direi.
E a quel punto potrebbe anche dirmi chiaramente in faccia "Mi son rotta i coglioni di te. Moh prendo e mi scopo il primo che mi piace". E io potrei reagire di conseguenza, magari modificando il mio comportamento.
O anche accettando la cosa scopando a mia volta la prima che becco, che tanto il mio essere noioso aveva a sua volta un senso, per me.
Cosa che nel tradimento però non accade mai.

 

[spleen]

Ma vedi.. Io non posso arbitrariamente stabilire se una mia mancanza verso mia moglie è lieve (siccome la mancanza l’ho fatta io allora sarà sicuramente lieve) oppure no.

Non c’è un metro delle mancanze per cui si stabilisce che una tal mancanza è lieve per tutti o grave per tutti. Carenze banali per uno sono gravissime per un altro.

Non ho detto, né tanto meno penso, che siccome c’è la mancanza automaticamente si genera l’autorizzazione a far qualcosa, non parlo di tribunali, né di assoluzioni, autoassoluzioni, condanne, pene o altro.

Se io ti dico per esempio che non propongo a mia moglie di mangiar fuori soli io e lei una sera, magari un bel localino sul mare, lasciando il piccolo magari dai nonni, questa, rapportata a mia moglie, ad oggi pomeriggio, è da considerare mancanza grave, lieve, media? Chi lo può dire?

Io mica lo so.. potrei pensarci.. oppure dire che queste son solo cazzate.. e me la chiudo lì.

E rapportata a un’altra donna diversa da mia moglie?

Bene, lei mi può anche dire: “o stronzo di merda, mi ci porti a cena fuori che son 6 mesi che non mi ci porti, pidocchioso morto nei cenci??”

E io evidentemente mortificato, posso pure portarcela, ma è tutta un’altra cosa a quel punto.. o no?

Magari vorrebbe un mio slancio o una mia iniziativa… che non c’è, magari portando il piccolo dai nonni, mi chiede: “e stasera che si fa?... e io rispondo con un “boooooh… sono stanco morto guarda, una giornataccia…”


E a quel punto si sgasa e lascia perdere, vista la situazione.. o no?

E’ un esempio.. io parlo per me. E questo non vuol dire che lei sarebbe autorizzata a nulla, né si deve autoassolvere di nulla… ne condannare di nulla, né null’altra ipotesi esplosa o implosa.

ma.. in prima battuta, a rompersi un po’ i coglioncini di sicuro è autorizzata… o nemmeno quelli?


E’ un esempio, e sulla mia pelle, e mettendomi in gioco, giusto per ragionare…. Il rompicoglioni morto nei cenci lo faccio io… così non ci sono equivoci, perché lo scopo mio è ragionare..

Vedi, se qui dentro non si sentissero storie che a me suonano surreali, con gente che si inventa i numeri del lotto pur di giustificare di fronte a se stesso/a il fatto di fare quello che "je pare" io non avrei niente da obbiettare, purtroppo buttarla sul "tutto relativo" è molto di moda adesso.
Qua non è questione di processi assoluzioni o quant'altro, qua è una faccenda di credibilità e buonsenso.
Se fai le corna a tuo marito (o a tua moglie ) perchè non ti porta fuori a cena, credo che qualche problema con te stesso lo hai.
E' il sistema valoriale in generale che è andato a puttane e la percezione della proporzione, di quello che sia per ciscuno accettabile (non socialmente, che ancora si vedono i numeri da circo di gente nel 2016 ragiona come 50 anni fa) individualmente, proprio.
Noi non ci dobbiamo confrontare ogni giorno con le opinioni altrui, ci dobbiamo confrontare primariamente con la realtà delle cose, è quello il metro di misura che si sta smarrendo. Devastare il proprio rapporto, la famiglia, far star male i figli, per cosa, per chi, per un po' di eccitazione, per pochi minuti di piacere? Per relizzare noi stessi? Certo, cominciamo a farlo nell' onestà di chiamare le cose col loro nome allora.

 

[danny]

La storia che l'uomo se le va a cercare e la donna invece accetta se non soddisfatta del partner è in effetti un po' sessista.
Secondo questa teoria la donna è sempre innocente e l'uomo sempre colpevole.
L'uomo se tradisce è perché lo vuole, la donna perché non soddisfatta.

 

[Andrea Lila]

Ma non è vero!

Ma scusa.... Una donna che con me ama fare una famiglia, avere un progetto di vita, pagar le bollette e risolvere i guai del quotidiano, è cosi incomprensibile che ami andare una volta ogni 3 mesi in riva al mare al tramonto a guardare le stelle abbracciata ad un altro uomo??

Ovvio che io mi incazzi, che le stelle deve guardarle solo con me e basta, mi incazzo eccome

Ma non è incomprensibile secondo me

Tu stai scherzando.
"Fare" una famiglia non è solo bollette e risolvere guai e progettare insieme, è viversi in uno spazio libero in cui essere quello che si è in tutte le forme. Senza remore, senza paure, senza menzogne. E a guardare il tramonto in riva al mare con un'altra ogni 3 mesi, ma anche una volta sola, ci vai con le gambette spezzate se ci riesci
Col mio migliore amico mi capita spesso di cenare e guardare tramonti, anche abbracciati, è capitato, ma mio marito lo sa e non è un'alternativa a lui perchè trattasi di altro che non c'entra niente col sogno e il romanticismo e il sentirmi bella/desiderata o il sesso, è semplicemente altro che mi fa stare bene, complementare, non fondamentale. I tramonti con mio marito lo sono.

E i tuoi, di alibi?

Vedi Luciano.. Qui c'è il tuo punto di vista di persona giustamente ferita.. Ma è una angolazione, e non è una visuale completa.

Io non voglio far l avvocato del diavolo, anche perché evidentemente non sono retribuito x questo.. Ma ti chiedo, al di là del fattaccio....

Visto che sei qui... Tu pensi onestamente di aver dato in questi tempi tutto ciò che abbisogna alla tua compagna?
Ti sei chiesto se ciò che gli haibdato è soddisfacente x lei? Se potevi far di più?

Non è una domanda provocatoria

Leggendoti, mi son fatto in questi giorni un esame di coscienza su di me, immedesimandomi in qualche modo nella tua situazione

Ebbene, ho trovato decine e decine di possibili carenze MIE nel mio rapporto, vissuto nel quotidiano, che spiegherebbero un corno di mia moglie, me lo mettesse oggi stesso, persino fosse Santa Maria Goretti.

Ribadisco quanto detto da @danny e @spleen: non c'entrano proprio niente eventuali mancanze del tradito con le azioni di chi afferra al volo qualcosa per sè dall'ambiente circostante, nella maggior parte dei casi. E anche se Luciano trovasse sue pecche nella relazione, la non rinuncia di lei al sesso con l'ex poco ci avrebbero a che fare. E' una questione tutta sua (di lei) che lui si trova a dover gestire perchè questa donna è sua moglie.

 

[Skorpio]

...

A rendere paragonabile la questione per genere resta la propria volontà contro le tentazioni.
Posso rubare un portafogli o trovarlo per terra, ma l'onestà che mi è propria mi porterà in questo secondo caso a restituirlo al legittimo proprietario.

Mica tanto...
Io uomo devo resistere alla tentazione di batterti i pezzi con un corteggiamento soffocante, e senza alcuna garanzia di successo

La donna basta che nel mezzo dell assedio abbia 10 minuti di cedimento

Poi io ripeto.. A me una che viene e mi massacra di avances esplicite non è mai capitata, ma io son io

Donne che mi han fatto corteggiamento evidente le ricordo benissimo.

Ma è bastato far orecchie da mercante verso quei richiami, una proposta spudorata e netta a me non è mai stata fatta, tranne una volta, una sera a una festina di compleanno di una amica di un mio amico a Montecatini, si parlò mezz' ora , poi mi disse se avevo problemi a passar la notte fuori casa.
Avevo problemi, pure non ne avessi avuti di problemi, non mi piaceva
Stop

 

[Andrea Lila]

La storia che l'uomo se le va a cercare e la donna invece accetta se non soddisfatta del partner è in effetti un po' sessista.
Secondo questa teoria la donna è sempre innocente e l'uomo sempre colpevole.
L'uomo se tradisce è perché lo vuole, la donna perché non soddisfatta.

Per carità. Ormai c'è un livellamento tale che fare differenze di questo tipo è proprio fuori luogo.

 

[Skorpio]

...

Tu stai scherzando.
"Fare" una famiglia non è solo bollette e risolvere guai e progettare insieme, è viversi in uno spazio libero in cui essere quello che si è in tutte le forme. Senza remore, senza paure, senza menzogne. E a guardare il tramonto in riva al mare con un'altra ogni 3 mesi, ma anche una volta sola, ci vai con le gambette spezzate se ci riesci
Col mio migliore amico mi capita spesso di cenare e guardare tramonti, anche abbracciati, è capitato, ma mio marito lo sa e non è un'alternativa a lui perchè trattasi di altro che non c'entra niente col sogno e il romanticismo e il sentirmi bella/desiderata o il sesso, è semplicemente altro che mi fa stare bene, complementare, non fondamentale. I tramonti con mio marito lo sono.



Ribadisco quanto detto da @danny e @spleen: non c'entrano proprio niente eventuali mancanze del tradito con le azioni di chi afferra al volo qualcosa per sè dall'ambiente circostante, nella maggior parte dei casi. E anche se Luciano trovasse sue pecche nella relazione, la non rinuncia di lei al sesso con l'ex poco ci avrebbero a che fare. E' una questione tutta sua (di lei) che lui si trova a dover gestire perchè questa donna è sua moglie.

Ho capito il punto di vista, e il meccanismo mi è chiarissimo

Ma allora è un auto assolvimento alla rovescia, a questo punto.

Cazzo nella figa?

Io tradito sono autoassolto da tutti i "peccati" o "carenze" che possa aver commesso, senza nemmeno aprirmi il mio fascicolo personale

 

[Andrea Lila]

Mica tanto...
Io uomo devo resistere alla tentazione di batterti i pezzi con un corteggiamento soffocante, e senza alcuna garanzia di successo

La donna basta che nel mezzo dell assedio abbia 10 minuti di cedimento

Poi io ripeto.. A me una che viene e mi massacra di avances esplicite non è mai capitata, ma io son io

Donne che mi han fatto corteggiamento evidente le ricordo benissimo.

Ma è bastato far orecchie da mercante verso quei richiami, una proposta spudorata e netta a me non è mai stata fatta, tranne una volta, una sera a una festina di compleanno di una amica di un mio amico a Montecatini, si parlò mezz' ora , poi mi disse se avevo problemi a passar la notte fuori casa.
Avevo problemi, pure non ne avessi avuti di problemi, non mi piaceva
Stop

Ma quale corteggiamento e assedio. Se una donna vuole le basta un gesto per proporsi anche per prima, e mi pare sia frequente tanto quanto l'approccio maschile. E se parliamo di massacri di avances esplicite da quello che vedo, ma è solo un modesto punto di osservazione, le donne battono gli uomini di gran lunga.

 

[Skorpio]

...

Vedi, se qui dentro non si sentissero storie che a me suonano surreali, con gente che si inventa i numeri del lotto pur di giustificare di fronte a se stesso/a il fatto di fare quello che "je pare" io non avrei niente da obbiettare, purtroppo buttarla sul "tutto relativo" è molto di moda adesso.
Qua non è questione di processi assoluzioni o quant'altro, qua è una faccenda di credibilità e buonsenso.
Se fai le corna a tuo marito (o a tua moglie ) perchè non ti porta fuori a cena, credo che qualche problema con te stesso lo hai.
E' il sistema valoriale in generale che è andato a puttane e la percezione della proporzione, di quello che sia per ciscuno accettabile (non socialmente, che ancora si vedono i numeri da circo di gente nel 2016 ragiona come 50 anni fa) individualmente, proprio.
Noi non ci dobbiamo confrontare ogni giorno con le opinioni altrui, ci dobbiamo confrontare primariamente con la realtà delle cose, è quello il metro di misura che si sta smarrendo. Devastare il proprio rapporto, la famiglia, far star male i figli, per cosa, per chi, per un po' di eccitazione, per pochi minuti di piacere? Per relizzare noi stessi? Certo, cominciamo a farlo nell' onestà di chiamare le cose col loro nome allora.

Non arrivare subito al corno partendo da una cena che non c'è stata, corri troppo.
Io parlo di "carenze" individuali, non vado oltre

Oggi Luciano ha una chanche, e cioè vedere con calma se ha avuto carenze.

Per il futuro, con una donna nuova

Può pero anche dire che è stato perfetto, e non cogliere l opportunità.

Nulla altro che questo è il senso dei miei interventi

 

[Andrea Lila]

Ho capito il punto di vista, e il meccanismo mi è chiarissimo

Ma allora è un auto assolvimento alla rovescia, a questo punto.

Cazzo nella figa?

Io tradito sono autoassolto da tutti i "peccati" o "carenze" che possa aver commesso, senza nemmeno aprirmi il mio fascicolo personale

Io tradito non c'entro un cazzo con i tuoi giri al luna park, nel bene e nel male è roba tua. Io c'entro se abbiamo qualche problema di relazione perchè siamo in due a viverla e le responsabilità, di conseguenza, sono pacificamente di entrambi.

Non c'è una autoassoluzione di default, c'è da essere realisti. Se vai a vedere il tramonto in riva al mare abbracciato ad un'altra o ci scopi in un motel io non c'entro niente. Se qualcosa non funziona devi dirmelo in altro modo, non divertendoti a mia insaputa, perchè così facendo mi prendi per il culo due volte.

 

[Skorpio]

...

Ma quale corteggiamento e assedio. Se una donna vuole le basta un gesto per proporsi anche per prima, e mi pare sia frequente tanto quanto l'approccio maschile. E se parliamo di massacri di avances esplicite da quello che vedo, ma è solo un modesto punto di osservazione, le donne battono gli uomini di gran lunga.

Sarò brutto io... Che ti devo dire...
Mi pare però che anche il tuo collega col profilo greco debba un po darsi da fare con accostamenti e complimenti, a quel che racconti

Mettici che io il profilo greco non ce l ho... E capisci bene che c'è da rimboccarsi le maniche per un uomo normale, che nulla ti casca sul tavolino

 

[Skorpio]

...

La storia che l'uomo se le va a cercare e la donna invece accetta se non soddisfatta del partner è in effetti un po' sessista.
Secondo questa teoria la donna è sempre innocente e l'uomo sempre colpevole.
L'uomo se tradisce è perché lo vuole, la donna perché non soddisfatta.

Sarà sessista.. Sarò sessista.. Che dire

Ma allora vediamo di quelle donne iscritte qui dentro, quante sono andate a brutto muso da un homo a dirgli che lo volevano scopare, e ti darò ragione

Toglici [MENTION=5159]ipazia[/MENTION] che mi pare disse che lei lo aveva fatto , e vediamo quante.

Poi si dirà che feci il sorrisino o feci l occhiolino... Che si capiva benino, Ma io uomo posso anche ignorare, se voglio.

Se me lo dici a brutto muso, no

 

[spleen]

Non arrivare subito al corno partendo da una cena che non c'è stata, corri troppo.
Io parlo di "carenze" individuali, non vado oltre

Oggi Luciano ha una chanche, e cioè vedere con calma se ha avuto carenze.

Per il futuro, con una donna nuova

Può pero anche dire che è stato perfetto, e non cogliere l opportunità.

Nulla altro che questo è il senso dei miei interventi

Secondo me l'errore che fai, di fondo proprio, è quello di attribuire il successo di un rapporto da carenze individuali o meno. Non c'entra proprio secondo me. Ci sono persone con carenze enormi che vivono unioni felicissime e persone impeccabili che vengono lasciate semplicemente per noia, per sesso o perchè l'altro o l'altra è "stronzo ma irresistibile".

La faccenda delle carenze, lo ho già detto, è l'eterna scusa dei traditori, che salta generalmente fuori a fattacci combinati e scoperti, prima le carenze misteriosamente non c'erano o erano sopportabili.

Con questo non voglio intendere che ciscuno di noi non abbia margini di ripensamento su se stessi e di miglioramento nei rapporti, anzi, è un dovere continuo e primario.
Ma "ripensare se stessi in vista di una nuova donna con cui non commettere errori" come dici tu, francamente lo trovo surreale.

 

[danny]

Sarà sessista.. Sarò sessista.. Che dire

Ma allora vediamo di quelle donne iscritte qui dentro, quante sono andate a brutto muso da un homo a dirgli che lo volevano scopare, e ti darò ragione

Toglici [MENTION=5159]ipazia[/MENTION] che mi pare disse che lei lo aveva fatto , e vediamo quante.

Poi si dirà che feci il sorrisino o feci l occhiolino... Che si capiva benino, Ma io uomo posso anche ignorare, se voglio.

Se me lo dici a brutto muso, no

A brutto muso non ci andrei neppure io. Ma tra persone che si piacciono ci si intende, se si vuole. E tu puoi insistere quanto vuoi con una donna ma se non vuole non c'è storia.

 

[spleen]

Edit.
Che poi nel caso di Luciano non ho capito cosa cazzo avrebbe dovuto fare.

Portarle acqua con le orecchie?

 

[danny]

Secondo me l'errore che fai, di fondo proprio, è quello di attribuire il successo di un rapporto da carenze individuali o meno. Non c'entra proprio secondo me. Ci sono persone con carenze enormi che vivono unioni felicissime e persone impeccabili che vengono lasciate semplicemente per noia, per sesso o perchè l'altro o l'altra è "stronzo ma irresistibile".

La faccenda delle carenze, lo ho già detto, è l'eterna scusa dei traditori, che salta generalmente fuori a fattacci combinati e scoperti, prima le carenze misteriosamente non c'erano o erano sopportabili.

Con questo non voglio intendere che ciscuno di noi non abbia margini di ripensamento su se stessi e di miglioramento nei rapporti, anzi, è un dovere continuo e primario.
Ma "ripensare se stessi in vista di una nuova donna con cui non commettere errori" come dici tu, francamente lo trovo surreale.

L'unico vero errore in questi casi è aver scelto la persona sbagliata.

 

[Skorpio]

...

A brutto muso non ci andrei neppure io. Ma tra persone che si piacciono ci si intende, se si vuole. E tu puoi insistere quanto vuoi con una donna ma se non vuole non c'è storia.

Ecco, ora mi piace
Ci si intende se si vuole
Io uomo non voglio, e quindi "non intendo"

Io donna anche se non intendo, mi trovo un uomo che mi chiede di salir da lui in camera sua alle 11 di sera, e vedrai che intendo

 

[Skorpio]

...

Edit.
Che poi nel caso di Luciano non ho capito cosa cazzo avrebbe dovuto fare.

Portarle acqua con le orecchie?

Parlo del FUTURO non del passato
Il passato non esiste più

Liquidarla con "è una sconosciuta" , io sono a posto, PER ME non è produttivo

Per chi ci si trova, mica x me

Cioè.. Pure x me, quando mi ci trovai, ma ripeto, parlo del futuro

 

[spleen]

Parlo del FUTURO non del passato
Il passato non esiste più

Liquidarla con "è una sconosciuta" , io sono a posto, PER ME non è produttivo

Per chi ci si trova, mica x me

Cioè.. Pure x me, quando mi ci trovai, ma ripeto, parlo del futuro

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