Amicizia no... perchè?

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Fedifrago

Utente di lunga data
azzurra

Lui nega a se stesso e a te tale possibilità perchè comunque anche un'amicizia richiederebbe impegno tempo fatica presenza e se la finalizzazione non la vede.... molla. (vedi il corollario del mio primo intervento)

Ci sta pure se lo si vuol vedere da un altro punto di vista, che ne potrebbe soffrire illudendosi vanamente e alimentando un sentimento non corrisposto.

Ma non credo che la seconda sia la giusta!
 
N

Non registrato

Guest
Bè la mia di prima er auna frase più di tipo teorico, in pratica vedi anche tu stessa come siamo personali ed unici nel nostro mediare.
Se il tuo sentimento non è più quello dell'amore glielo dovresti dire apertamente, se lui insiste è perchè forse non ha capito ciò che ha combinato con l'eventualità dell'ipotesi di una tua rottura sicuramente messa in preventivo, lo sapeva e basta, l'amicizia non è esente dai sentimenti e deve essere sincera e partecipativa altrimenti rimane conoscenza, non deve compensare ad "un non buttare nel cassonnetto" e basta.
Prosegui con la tua posizione se è sincera la tua idea di amicizia , diversamente corrisponderà solo ad una sottrazione di intenti.
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
azzurra

Non definerei l'amicizia un rapporto inferiore, anzi, dal mio punto di vista vale molto di più di un unione sentimentale, rimane il fatto che l'amicizia è un rapporto diverso!

Non è insensato il tuo desiderio di mantenerlo amico, purtroppo è utopia e non per questo uno debba sentirsi inferiore.

Come detto nel post precedente, per diventare amico devi ricominciare da capo. E' come prendere il brevetto di volo per gli aerei e poi per gli elicotteri, o prendere una seconda laurea. Ci sono materie e concetti comuni, ma non puoi pensare di ottenere il doppio risultato se non ricominci a studiare.

Lui probabilmente reputa l'amicizia non significativa, preferisce avere con te un rapporto affettivo. Tieni presente anche che un amico ha una frequentazione diversa da un compagno, un fidanzato necessita sentirti/vederti spesso, un amico può anche non sentirti per due anni ed essere ogni volta come l'ultima.
 
A

azzurra

Guest
Lui nega a se stesso e a te tale possibilità perchè comunque anche un'amicizia richiederebbe impegno tempo fatica presenza e se la finalizzazione non la vede.... molla. (vedi il corollario del mio primo intervento)

Ci sta pure se lo si vuol vedere da un altro punto di vista, che ne potrebbe soffrire illudendosi vanamente e alimentando un sentimento non corrisposto.

Ma non credo che la seconda sia la giusta!
Quindi... non gliene può fregà di meno, quindi non glien'è mai fregato veramente.

Ma allora che gli importava di vedere la "finalizzazione"?
 
A

azzurra

Guest
Bè la mia di prima er auna frase più di tipo teorico, in pratica vedi anche tu stessa come siamo personali ed unici nel nostro mediare.
Se il tuo sentimento non è più quello dell'amore glielo dovresti dire apertamente, se lui insiste è perchè forse non ha capito ciò che ha combinato con l'eventualità dell'ipotesi di una tua rottura sicuramente messa in preventivo, lo sapeva e basta, l'amicizia non è esente dai sentimenti e deve essere sincera e partecipativa altrimenti rimane conoscenza, non deve compensare ad "un non buttare nel cassonnetto" e basta.
Prosegui con la tua posizione se è sincera la tua idea di amicizia , diversamente corrisponderà solo ad una sottrazione di intenti.
Io gliel'ho detto più che apertamente e ha capito benissimo ciò che ha combinato.
Ma se altro non possiamo essere, se i suoi bisogni fisici sono stati più forti dei sentimenti, se non è stato capace di reggere la lontananza, e tuttavia ha insistito nel cercarmi, mi sembrava che volesse comunque mantenere un rapporto con me.
Ecco, l'unico che posso provare ad instaurare è quello amichevole, che non vuol dire "giusto per non buttarti nella spazzatura", ma "visto che ti reputo comunque una persona valida, al di là della ferita causatami dalla tua debolezza, e visto che il tempo ed il bene condiviso è stato comunque importante, vediamo se almeno così riusciamo a costruire qualcosa di bello e duraturo".
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
risarcimento

Per me vuoi un risarcimento.
Il tradimento è una ferita profonda che fa mettere in discussione anche quello che si è vissuto prima e per salvare almeno il passato si ha bisogno di conferme ..di un risarcimento ..un segno che ti vuole bene.
Ma non ti può dare amicizia non perché non gli è mai fragato niente di te ..ma perché lui non vuole un'amicizia con te ..vuole altro e il limite da te posto lo vive come un rifiuto. Il traditore è lui ..lui non ha bisogno di prove per salvare il passato ..lui vorrebbe un futuro.
Prospettive diverse.

Però non devi non credere al passato per un tradimento ..credo sia sbagliato ..in quanto poi riuscirci è un'altra cosa.
 
A

azzurra

Guest
Non definerei l'amicizia un rapporto inferiore, anzi, dal mio punto di vista vale molto di più di un unione sentimentale, rimane il fatto che l'amicizia è un rapporto diverso!

Non è insensato il tuo desiderio di mantenerlo amico, purtroppo è utopia e non per questo uno debba sentirsi inferiore.

Come detto nel post precedente, per diventare amico devi ricominciare da capo. E' come prendere il brevetto di volo per gli aerei e poi per gli elicotteri, o prendere una seconda laurea. Ci sono materie e concetti comuni, ma non puoi pensare di ottenere il doppio risultato se non ricominci a studiare.

Lui probabilmente reputa l'amicizia non significativa, preferisce avere con te un rapporto affettivo. Tieni presente anche che un amico ha una frequentazione diversa da un compagno, un fidanzato necessita sentirti/vederti spesso, un amico può anche non sentirti per due anni ed essere ogni volta come l'ultima.
Condivido tutto.
Probabilmente il mio pormi in maniera che reputa "razionale" a lui non piace affatto o non lo trova utile.
Vorrà dire che anche di questo mi farò una ragione.
 
A

azzurra

Guest
Per me vuoi un risarcimento.
Il tradimento è una ferita profonda che fa mettere in discussione anche quello che si è vissuto prima e per salvare almeno il passato si ha bisogno di conferme ..di un risarcimento ..un segno che ti vuole bene.
Ma non ti può dare amicizia non perché non gli è mai fragato niente di te ..ma perché lui non vuole un'amicizia con te ..vuole altro e il limite da te posto lo vive come un rifiuto. Il traditore è lui ..lui non ha bisogno di prove per salvare il passato ..lui vorrebbe un futuro.
Prospettive diverse.

Però non devi non credere al passato per un tradimento ..credo sia sbagliato ..in quanto poi riuscirci è un'altra cosa.
Non penso si possa parlare di risarcimento, ma di riconoscimento, questo sì.
Per il resto spero che sia come dici, ovvero che qualcosa di me gli importi.
Prospettive diverse... forse sì.
Devo rileggere quello che hai scritto, devo rifletterci.
 

dererumnatura

Utente di lunga data
Sono stata l'amante
per due lunghi anni
Mi sono trovata in questa situazione senza nemmeno rendermene conto.Lui mi diceva che ciò che provava era vero ed intenso..che non avrebbe altrimenti messo in discussione la sua famiglia se i sentimenti non fossero stati forti.
L'ho amato passionalmente come mai avevo fatto prima.Quando cercavo di allontanarmi e lasciarlo, mi richiamava disperato dicendo che l'unico motivo per cui stava lì erano i figli.E che avrebbe fatto di tutto per lasciare questa moglie con cui non riusciva a parlare, non lo aveva aiutato a realizzarsi professionalmente, lo stressava con i suoi problemi familiari, la suocera pesante, il cognato lamentoso...
Era un rapporto di incontri, SMS, telefonate, comunicazione via IM, Skype...conoscevo tutto di lui in ogni momento.
Dopo l'ennesima titubanza prima dell'estate lo lascio.Con tutta la sofferenza che ciò comporta. Lui parte con lei e i bimbi..ma appena torna mi ricerca dicendo che la lontananza da me gli ha fatto capire che io non sono l'unico motivo dei problemi con lei, che certamente l'amore con lei è finito da tempo.e che la lascerà-
Parla con lei dei problemi che hanno, ma mai di me.Io per lei non esisto.Lui le dice che dovrebbe provare ad andare via..lei risponde: non è una prova, se te ne vai non ti riprendo più..lui resta..ma continua a tormentarmi con messaggi di amore..di passione...ma non decide....
Io non sopporto più questo loop..non riesco a liberarmi di questa ossessione..di lui che lascio ma che so che mi ama..e quindi magari si decide...ì l'uomo della mia vita...ma poi non la lascia mai....alla fine esplodo e racconto tutto a lei...che...ebbene sì..avrebbe preferito non saperlo mai. Cade dal pero..letteralmente..pensava che tutti i problemi fossero dovuti a una stanchezza psicologia del suo uomo...gli aveva consigliato un medico........legge tutte le mail scambiate tra me e lui..scopre mails in cui lui mi dice che mi ama, che sta con lei per i figli..che senza figli sarebba già tra le mie braccia.....ma...la cattiva sono io..io che le ho aperto gli occhi..che non le ho dato la possibilità di salvare...e lui? la implora ti tenerlo con sè..perchè è lei che ha sempre voluto...perchè prova dei sentimenti per me..lo ammette...ma pensa di poter ritrovare l'amore per lei.....


Ma l'amore, è solo ipocrisia?e ' solo tenersi un uomo per la paura di crescere i figli da sole?e' un pezzo di carta che certifica un matrimonio senza dialogo, senza trasparenza, comunicazione?Meglio non sapere...e vivere con la testa sotto la sabbia come gli struzzi nel mondo ideale dell'amore eterno!
Perchè non lottare per i sentimenti..quelli veri...
troppo difficile affrontare con intelligenza una separazione, parlare con i figli, cercare una soluzione..meglio mentire, nascondere, tradire....
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
dererumnatura

Tu sei il mostro!

Non mi è nuova questa storia, da ragazzo ho vissuto anch'io storie strane e mi sono ritrovato ad essere io il mostro solo perchè avevo aperto gli occhi a chi IGNORAVA.

Molte unioni sono in piedi per l'ipocrisia, tu hai detto alla moglie che lui aveva un amante e lei crede al suo pentimento (almeno in facciata, chissà se davvero non pagherà caro questo scherzo), se lo avessi fatto sapere anche a tutto il vicinato, allora la vergogna avrebbe separato quei due, ma lui lo avresti perso comunque perchè tu non dovevi "sputtanarlo"

Non la penso in questo modo, ma questo è il luogo comune e spero solo che ora non torni qualche altro paladino a dirmi che faccio discorsi stereotipati di fronte ad azioni stereotipati di famiglia per bene...........

dererumnatura, purtroppo devi fartene una ragione, difficilmente le amanti diventano le nuove mogli.....



lancillotto
 

Fedifrago

Utente di lunga data
Tu sei il mostro!

Non mi è nuova questa storia, da ragazzo ho vissuto anch'io storie strane e mi sono ritrovato ad essere io il mostro solo perchè avevo aperto gli occhi a chi IGNORAVA.

Molte unioni sono in piedi per l'ipocrisia, tu hai detto alla moglie che lui aveva un amante e lei crede al suo pentimento (almeno in facciata, chissà se davvero non pagherà caro questo scherzo), se lo avessi fatto sapere anche a tutto il vicinato, allora la vergogna avrebbe separato quei due, ma lui lo avresti perso comunque perchè tu non dovevi "sputtanarlo"

Non la penso in questo modo, ma questo è il luogo comune e spero solo che ora non torni qualche altro paladino a dirmi che faccio discorsi stereotipati di fronte ad azioni stereotipati di famiglia per bene...........

dererumnatura, purtroppo devi fartene una ragione, difficilmente le amanti diventano le nuove mogli.....



lancillotto
Permalosetto ehhh, messere!!
 

Fedifrago

Utente di lunga data
Sono stata l'amante
per due lunghi anni
Mi sono trovata in questa situazione senza nemmeno rendermene conto.Lui mi diceva che ciò che provava era vero ed intenso..che non avrebbe altrimenti messo in discussione la sua famiglia se i sentimenti non fossero stati forti.
L'ho amato passionalmente come mai avevo fatto prima.Quando cercavo di allontanarmi e lasciarlo, mi richiamava disperato dicendo che l'unico motivo per cui stava lì erano i figli.E che avrebbe fatto di tutto per lasciare questa moglie con cui non riusciva a parlare, non lo aveva aiutato a realizzarsi professionalmente, lo stressava con i suoi problemi familiari, la suocera pesante, il cognato lamentoso...
Era un rapporto di incontri, SMS, telefonate, comunicazione via IM, Skype...conoscevo tutto di lui in ogni momento.
Dopo l'ennesima titubanza prima dell'estate lo lascio.Con tutta la sofferenza che ciò comporta. Lui parte con lei e i bimbi..ma appena torna mi ricerca dicendo che la lontananza da me gli ha fatto capire che io non sono l'unico motivo dei problemi con lei, che certamente l'amore con lei è finito da tempo.e che la lascerà-
Parla con lei dei problemi che hanno, ma mai di me.Io per lei non esisto.Lui le dice che dovrebbe provare ad andare via..lei risponde: non è una prova, se te ne vai non ti riprendo più..lui resta..ma continua a tormentarmi con messaggi di amore..di passione...ma non decide....
Io non sopporto più questo loop..non riesco a liberarmi di questa ossessione..di lui che lascio ma che so che mi ama..e quindi magari si decide...ì l'uomo della mia vita...ma poi non la lascia mai....alla fine esplodo e racconto tutto a lei...che...ebbene sì..avrebbe preferito non saperlo mai. Cade dal pero..letteralmente..pensava che tutti i problemi fossero dovuti a una stanchezza psicologia del suo uomo...gli aveva consigliato un medico........legge tutte le mail scambiate tra me e lui..scopre mails in cui lui mi dice che mi ama, che sta con lei per i figli..che senza figli sarebba già tra le mie braccia.....ma...la cattiva sono io..io che le ho aperto gli occhi..che non le ho dato la possibilità di salvare...e lui? la implora ti tenerlo con sè..perchè è lei che ha sempre voluto...perchè prova dei sentimenti per me..lo ammette...ma pensa di poter ritrovare l'amore per lei.....


Ma l'amore, è solo ipocrisia?e ' solo tenersi un uomo per la paura di crescere i figli da sole?e' un pezzo di carta che certifica un matrimonio senza dialogo, senza trasparenza, comunicazione?Meglio non sapere...e vivere con la testa sotto la sabbia come gli struzzi nel mondo ideale dell'amore eterno!
Perchè non lottare per i sentimenti..quelli veri...
troppo difficile affrontare con intelligenza una separazione, parlare con i figli, cercare una soluzione..meglio mentire, nascondere, tradire....
De rerum, scusa ma noto una certa tua ingenuità in tutta questa vicenda.
Dici che non ti sei accorta di come ti sei trovata in questa situazione: non sapevi che era sposato?
Pare che tu abbia creduto ciecamente a quanto lui ti diceva dei sentimenti verso sua moglie.
Non ti accorgi che lui è un pavido già quando, senza parlare di te, la moglie gli tira il guinzaglio minacciandolo di non riprenderlo più a casa se se ne va e lui fa immediatamente marcia indietro e si rimette buono buono al passo.
Pretendi che davanti alla tua "rivelazione" lei decida per lui e te lo spedisca a casa tua.

E ti chiedi alla fine perchè non lottare per i sentimenti VERI?
Ti pare che i suoi verso di te si possano dire tali?
Credi realmente che se sua moglie arrivasse a voler davvero la separazione (sicuramente lui non la chiederà MAI!), tu avresti vinto? Da quel che scrivi lui potrebbe venir da te solo per "comodo", solo se davvero non vede più possibilità di rientrare nel suo caldo nido!

Ed è lei secondo te che nasconde la testa sotto la sabbia?!?!?
A meno che tu abbia ben presente la "qualità" del personaggio che hai di fronte e sia quello il tipo di persona per cui palpiti!


Ps. Forse non mi hai mai letto prima, ma per non farti idee sbagliate il mio precedente nick era fedifrago. Non son quindi un nume tutelare o presunto tale dei focolari domestici.
 

dererumnatura

Utente di lunga data
Non ho mail voluto essere la nuova moglie, ma la nuova compagna con cui costruire un rapporto sincero basato sul dialogo..ma come potevo pretenderlo da una persona che così tanto aveva ingannato un'altra donna?

Sono una ingenua romantica..vi dò ragione..nulla dei suoi sentimenti era reale..

Mi sono chiesta: lo hai detto a lei perchè lei soffrisse come tu hai sofferto?
Forse un po' è vero..forse sono un mostro che non voleva sparire nell'anonimato dopo 2 anni dedicati a lui
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
il paradosso

Il paradosso della situazione è che io credo che lui tornerà a farsi vivo, tornerà a cercarti e ti chiederà di riaprire il rapporto..........
 

Fedifrago

Utente di lunga data
Non ho mail voluto essere la nuova moglie, ma la nuova compagna con cui costruire un rapporto sincero basato sul dialogo..ma come potevo pretenderlo da una persona che così tanto aveva ingannato un'altra donna?

Sono una ingenua romantica..vi dò ragione..nulla dei suoi sentimenti era reale..

Mi sono chiesta: lo hai detto a lei perchè lei soffrisse come tu hai sofferto?
Forse un po' è vero..forse sono un mostro che non voleva sparire nell'anonimato dopo 2 anni dedicati a lui
De rerum, perdonami se può apparire che faccia un pò le pulci a quel che scrivi, ma è per aiutarci ( e aiutarti se si può riuscire a farlo) a vedere meglio in questo rapporto e dentro di te, eliminando quelli che spesso son alibi che diamo a noi stessi per non soffrire troppo.

Non nuova moglie ma compagna con cui costruire un rapporto sincero scrivi.
Pensi davvero che in un matrimonio non possa esistere sincerità, che debba per forza esser basato sulle menzogne? Credi davvero che cambi qualcosa cambiando i termini lessicali del tipo di rapporto?

Due anni dedicati a lui: e a te no? Forse togliendosi di dosso l'aurea della vittima sacrificale che si immola pèer amore dell'altro, la vicenda può assumere un connotato nuovo, più attinente alla realtà. Tu l'hai fatto anche per te stessa per vivere ciò che sentivi ti facesse star bene, pur conscia del rapporto fradifrago che avevate instaurato.
Scaricare solo sull'altro le scelte fatte, non aiuta a veder chiaro dentro se stessi.
Correggimi se sbaglio.
 
N

Non registrato

Guest
hai ragione
sono altrettanto responsabile.
non ho mai pensato di essere una vittima.
Un amore può finire..erchè non parlarne civilmente e costruire qualcosa di nuovo su basi diverse?

La non scelta sua..che poi è stata una scelta...è stata quella di continuare su due binari

Potevo rimanere in questa situazione..non l'ho fatto
 

Persa/Ritrovata

Utente di lunga data
condivido

approvo Feddy!

Trovo sempre stupefacente come chi si trova a vivere una situazione perda il senso delle proporzioni e il significato delle parole.
(Ovvio vale anche per me.)
E' stupefacente che si pensi di conoscere profondamente una persona dopo due anni vissuti in ritagli di tempo (magari durante il lavoro ...e un po' si dovrà lavorare pure) ore nei motel, sms e e mail ...e si è convinti di conoscerla meglio di chi ci ha diviso gioni e notti, lutti, nascite, malattie, vacanze, famiglia per anni e anni e che ...non si accorge del tradimento...
 

dererumnatura

Utente di lunga data
Oggi una persona mi ha detto..
se c'è AMORE, quello vero..non c'è nulla che tenga..hai solo voglia di stare con quella persona..non ci sono paure, non ci sono indecisioni..non ci sono ALTRE PERSONE

Penso che sia vero.
Probabilmente non mi amava veramente..e non amava nemmeno la moglie..
 

Bruja

Utente di lunga data
Dererumnatura

Trovo sempre stupefacente come chi si trova a vivere una situazione perda il senso delle proporzioni e il significato delle parole.
(Ovvio vale anche per me.)
E' stupefacente che si pensi di conoscere profondamente una persona dopo due anni vissuti in ritagli di tempo (magari durante il lavoro ...e un po' si dovrà lavorare pure) ore nei motel, sms e e mail ...e si è convinti di conoscerla meglio di chi ci ha diviso gioni e notti, lutti, nascite, malattie, vacanze, famiglia per anni e anni e che ...non si accorge del tradimento...
Premesso che ho quotato P/R per la prefazione che ritengo assolutamente ineccepibile......... quello che meraviglia è che questo uomo abbia raccontato panzane per interminabili mesi, che la moglie ti voglia vendere la sua verità e che tu ti stia a fare interrogativi su come muoverti!
Eppure trottolino alias Feddy, da conoscitore quale è dell'animo di chi tradisce, ti ha elencato chiaramente nonb le tue presunte ingenuità, ma le tua certe cecità!
Tu lo sentivi. lo percepivi.............devi essere sincera con te stessa, lui si è comportato in modo fraudolento in ogni cosa che hai detto. Era evidente che non potevi essere una nuova compagna perchè lui NON vuole un'altra pseudomoglie, ma un'amante che ci sia quando serve. Perdonami la crudezza che forse solo una donna può permettersi, ma questo esimio furbastro ha cercato semplicemente di mantenere lo status quo, promettendo, dicendo, sostenendo cose che, dopo un ragionevole periodo avrebbe dovuto cominciare a concretizzare............invece come qualunque uomo che ha una relazione extra, ha dimostrato solo che la voleva mantenere extra......!!!
Temo che lui non sia nuovo a queste esperienze e che la moglie ne sia a conoscenza...... ecco perchè secondo me dovresti eclissarti nel tempo più breve possibile. BNOn prestarti a questo gioco che vive di puntelli e in cui tu, anche se senziente, sei stata solo una delle stampelle.
Come vedi non sto andando leggera, ma a me preme davvero il tuo futuro e la possibile realizzazione della tua vita, anche a cosrto di essere sgradevole, a lui preme solo di rendere meno squallida la sua e lo fa con la connivenza tacita di chi ogni tanto, come giustamente è stato detto, tira il guinzaglio.
Non è neppure il solito coniglio mannaro, è solo un cane da riporto !!!!
Bruja
 
Stato
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