Essere solidali ... ti vogliamo bene

[perplesso]

Sulla necessità di porre limiti e poi eliminare chi non li rispetta.

è quello che si sta facendo, ma se qualcuno è talmente intriso di odio da arrivare a fare quello che è stato fatto, occorre usare mezzi ancora più incisivi per fermarlo.

 

[Divì]

è quello che si sta facendo, ma se qualcuno è talmente intriso di odio da arrivare a fare quello che è stato fatto, occorre usare mezzi ancora più incisivi per fermarlo.

Concordo

 

[danny]

Al di là della questione della solidarietà, mi permetto di fare un appunto sulla questione.
Forum come questo vivono sulla garanzia dell'anonimato: nel momento in cui si vengono a raccontare questioni e fatti molto personali non si dovrebbero temere ripercussioni nella vita reale.
Altrimenti, chi ce lo fa fare di rischiare conseguenze serie nella vita reale per cercare un confronto in rete?
Si smette di scrivere in chiaro ciò che non si vuole far sapere e al limite si cercano confidenze più intime con chi ci si fida di più in MP.
Ma questo suggella la fine del forum, anzi, del concetto stesso di forum su argomento personali come questo.
Sarebbe interessante discutere anche di come questo sia potuto accadere e valutare eventualmente cosa fare perché questo non accada più, perché si torni ad avere la fiducia necessaria per scrivere senza reticenze.
Un'altra questione riguarda infatti anche il vostro "sentire": quanto è accaduto ha cambiato o cambierà in qualche modo il rapporto con il/i forum e i social network che utilizzate?

 

[danny]

è quello che si sta facendo, ma se qualcuno è talmente intriso di odio da arrivare a fare quello che è stato fatto, occorre usare mezzi ancora più incisivi per fermarlo.

Più che altro bisognerebbe capire chi è e prendere provvedimenti contro lui (e solo lui/lei).
Temere tutto e tutti dovendosi guardare le spalle nell'incertezza del colpevole non è un incentivo per chi scrive sui forum.
Si crea un po' il clima da "Dieci piccoli indiani".
Che magari è anche l'obiettivo di chi ha pensato questa cosa.

 

[ologramma]

Più che altro bisognerebbe capire chi è e prendere provvedimenti contro lui (e solo lui/lei).
Temere tutto e tutti dovendosi guardare le spalle nell'incertezza del colpevole non è un incentivo per chi scrive sui forum.
Si crea un po' il clima da "Dieci piccoli indiani".

.
ma setuto si è svolto con una lettera privata e non credo sia stata firmata mi spieghi come si può risalire a lui o lei ?
Puoi fare congetture ma verità nesssuna

 

[Fiammetta]

Allora. Verissimo quello che dici in punto influenza dell'ambiente. Diciamo però che nell'ambito delle interazioni umane questa distinzione tra pubblico e giocatori io non la vedo. Ci sono persone sullo stesso piano. E certo: questo non toglie che ve ne possano essere alcune che per determinate caratteristiche di credibilità (vera o presunta che sia) maggiormente in grado di ottenere ascolto, ed eventualmente fomentare il matto di turno. E l'ambiente a volte fa il resto. Come anche no, perché sempre di scelta individuale si tratta. Anche quella di stare in un certo ambiente. I miei personali campanelli di allarme? Ti dirò: Saltano non per le bagatelle, ma quando mi accorgo che c'è una gara al ribasso senza limiti. Non esiste uno stop: per cui si crea un clima surreale in forza del quale l'evidenza di alcuni fatti viene negata, e cio' che resta e' un contenitore vuoto. Tipo che spacco macchine, incendio negozi eppero' guai a dirmi qualcosa. E se lo fai sicuramente sei peggio di me. Quel sei peggio di me, in ambienti vuoti, ha troppo eco. Con la conseguenza che non si tratta più di parlare di pecche: si tratta di cambiare aria, o diventare peggio di quella voce. A seconda.

Appunto è secondo te conviene avere dialogo con chi esercita la distorsione e da spazio al vuoto ? No quindi per me basta non calcolare tanta stupidità...punto ..e l'ho consigliato all'uall'utente leso..distogli lo sguardo ...pensa alla tua tutela

 

[Foglia]

Al di là della questione della solidarietà, mi permetto di fare un appunto sulla questione.
Forum come questo vivono sulla garanzia dell'anonimato: nel momento in cui si vengono a raccontare questioni e fatti molto personali non si dovrebbero temere ripercussioni nella vita reale.
Altrimenti, chi ce lo fa fare di rischiare conseguenze serie nella vita reale per cercare un confronto in rete?
Si smette di scrivere in chiaro ciò che non si vuole far sapere e al limite si cercano confidenze più intime con chi ci si fida di più in MP.
Ma questo suggella la fine del forum, anzi, del concetto stesso di forum su argomento personali come questo.
Sarebbe interessante discutere anche di come questo sia potuto accadere e valutare eventualmente cosa fare perché questo non accada più, perché si torni ad avere la fiducia necessaria per scrivere senza reticenze.
Un'altra questione riguarda infatti anche il vostro "sentire": quanto è accaduto ha cambiato o cambierà in qualche modo il rapporto con il/i forum e i social network che utilizzate?

Credo che qualsiasi intromissione nella vita reale, dal virtuale, faccia riflettere, quando non voluta. Specialmente in posti che non trattano, che ne so, di pesca. Non è un forum tecnico, dove (al più) potrebbe emergere che sei una capra. Provo a rispondere sincera: Potessi tornare indietro certe cose di me non le scriverei più. E ad una cosa farò particolare attenzione: a mantenere l'anonimato. Almeno fino a quando non si saranno risolti certi aspetti della mia vita. E lo dico io che non ho particolari cose da nascondere, se non la cosa dello scrivere qui in se' e certe fasi della mia vita che non vorrei conoscessero cani e porci. Ribadisco: l'unica in certe situazioni e' salvare l'anonimato.

 

[danny]

.
ma setuto si è svolto con una lettera privata e non credo sia stata firmata mi spieghi come si può risalire a lui o lei ?
Puoi fare congetture ma verità nesssuna

Ti posso dire come farei io. Andrei per esclusione. Tra chi legge FB, chi legge qui che quindi era aggiornato sulle informazioni, chi ce l'ha su, chi scriveva in MP, etc. etc.
Da decine di persone ne metti sul piatto... quante? Sei o sette?
E cominci a ragionarci sopra.
Vedrai che mettendo insieme anche due o tre termini particolari usati nella lettera al colpevole ci arrivi...
prima o poi.
Forse, eh.
Ma sempre meglio tentare di colpire il bersaglio che sparare nel mucchio.
Anche se non dubito che lo si stia facendo già.

 

[Fiammetta]

Al di là della questione della solidarietà, mi permetto di fare un appunto sulla questione.
Forum come questo vivono sulla garanzia dell'anonimato: nel momento in cui si vengono a raccontare questioni e fatti molto personali non si dovrebbero temere ripercussioni nella vita reale.
Altrimenti, chi ce lo fa fare di rischiare conseguenze serie nella vita reale per cercare un confronto in rete?
Si smette di scrivere in chiaro ciò che non si vuole far sapere e al limite si cercano confidenze più intime con chi ci si fida di più in MP.
Ma questo suggella la fine del forum, anzi, del concetto stesso di forum su argomento personali come questo.
Sarebbe interessante discutere anche di come questo sia potuto accadere e valutare eventualmente cosa fare perché questo non accada più, perché si torni ad avere la fiducia necessaria per scrivere senza reticenze.
Un'altra questione riguarda infatti anche il vostro "sentire": quanto è accaduto ha cambiato o cambierà in qualche modo il rapporto con il/i forum e i social network che utilizzate?

No ...per me

 

[Fiammetta]

Ti posso dire come farei io. Andrei per esclusione. Tra chi legge FB, chi legge qui che quindi era aggiornato sulle informazioni, chi ce l'ha su, chi scriveva in MP, etc. etc.
Da decine di persone ne metti sul piatto... quante? Sei o sette?
E cominci a ragionarci sopra.
Vedrai che mettendo insieme anche due o tre termini particolari usati nella lettera al colpevole ci arrivi...
prima o poi.
Forse, eh.
Ma sempre meglio tentare di colpire il bersaglio che sparare nel mucchio.
Anche se non dubito che lo si stia facendo già.

Esatto keep and calm...la fretta serve a un cazzo di solito

 

[spleen]

Ti posso dire come farei io. Andrei per esclusione. Tra chi legge FB, chi legge qui che quindi era aggiornato sulle informazioni, chi ce l'ha su, chi scriveva in MP, etc. etc.
Da decine di persone ne metti sul piatto... quante? Sei o sette?
E cominci a ragionarci sopra.
Vedrai che mettendo insieme anche due o tre termini particolari usati nella lettera al colpevole ci arrivi...
prima o poi.
Forse, eh.
Ma sempre meglio tentare di colpire il bersaglio che sparare nel mucchio.
Anche se non dubito che lo si stia facendo già.

Devi sempre tenere presente, inoltre, che chi ha fatto la porcata ci legge.... e presumo sia presente anche di là.
Però sarei curioso di sapere in che clima gli è maturata la decisione di fare quello che ha fatto.

 

[Fiammetta]

Devi sempre tenere presente, inoltre, che chi ha fatto la porcata ci legge.... e presumo sia presente anche di là.
Però sarei curioso di sapere in che clima gli è maturata la decisione di fare quello che ha fatto.

ma clima becero ovvio ...:carneval:

 

[Skorpio]

Per me libertà e' pensare ciò che si pensa a prescindere da dove ci si trova. Un esempio: non è che qui mi sei simpatico, e altrove mi sei antipatico. E' inevitabile avere giudizi e opinioni su un altro. Anche qui: nulla di male nel dire tizio (che a te sta simpatico) a me e' invece antipatico. Per mille mila motivi, o fosse anche solo a livello epidermico. E' assai brutto il comportamento di chi, con la scusa (ufficiale) di proteggerti da chissà che mostro (e che sono io? Una povera scema?) paventa chissà quali conseguenze negative per il solo atto di conoscere l'altro. All'inizio credi sia una sorta di istinto materno, per quanto sbagliato. E la reazione è quella di dire "ellamaddosca!".Poi riflettendo capisci che non c'è nessuna volontà genuina di mettere in guardia chi da chi. Ma solo voglia di denigrare. Al pari di chi ti dice che fai schifo ma poi non sa neppure spiegarti il perché.Non mi avrebbe spostato una virgola se tu mi avessi detto " non scrivere la'". O meglio: me la avrebbe, eccome, spostata. Ma solo su di te. Inizialmente magari ci avrei visto un affettuoso avvertimento. Ma ti avrei messo alla prova, e se avessi capito che l'intento era solo denigratorio, beh... Avrei tratto le conclusioni che più mi sarebbe aggradato trarre. Nulla di particolarmente male, comunque.

primo neretto: si, è inevitabile.
io l'ho su ciascuno degli utenti qui dentro, ovviamente per quel che posso aver letto e carpito di loro

a te interessa la mia opinione su di te? se si, me la chiedi, te la dico senza veli e senza problemi, ti do la versione politically correct e quella da vomito, quella infiocchettata e quella nuda e cruda, te la confeziono come ti pare.

diversamente se te la dico di mia sponte, è solo un'ansia tutta mia di farti sapere quanto sei..(stronza? - furba? acuta? demente?)

questo non significa che una pessima opinione che io possa aver di te significa che TUTTO quel che scriverai sarà PESSIMO.

se tu ti rivolgi a me (ad esempio), con un:
senti, testa di cazzo.... (segue testo) io non leggerò NULLA del resto, e penso molti altri, se a loro fosse rivolto.
Ci fosse scritta la verità più pura dietro

qui non siamo a scuola, se uno non sa fare a comunicare non è un problema mio, ci sono le scuole adatte
e se qui si sta a comunicare, credo che sia nel suo interesse che la comunicazione vada a buon fine, oppure è uno sfogo personale e allora abbiam capito che è solo uno sfogatoio.

Secondo neretto..
beh.. c'è chi desidera questo approccio, scambiando per "coccole" quelle che secondo me coccole non sono

terzo neretto: questo è un dramma se avviene.. ma io, tu, nessuno è l'addetto a risolvere i drammi altrui
se non lo sa spiegare chi te lo dicesse... devi prender atto che (come detto prima) ti avrebbe detto che fai schifo:
1 se dicevi che andavi al mare in costa smeralda
2 se dicevi che la tua auto preferita è la mercedes
3 se a tavola adori i dolci al cucchiaio
etc....

in pratica, non sta parlando di concetti, non sta confrontandosi su concetti, non ha alcuna voglia o capacità o intenzione di farlo, almeno con te

ne va preso atto e stop, che possiamo fare? io l'appetito non ce lo perdo :rotfl:

 

[spleen]

ma clima becero ovvio ...:carneval:

E meno male che il clima del cazzo era di qua.

 

[Foglia]

primo neretto: si, è inevitabile.
io l'ho su ciascuno degli utenti qui dentro, ovviamente per quel che posso aver letto e carpito di loro

a te interessa la mia opinione su di te? se si, me la chiedi, te la dico senza veli e senza problemi, ti do la versione politically correct e quella da vomito, quella infiocchettata e quella nuda e cruda, te la confeziono come ti pare.

diversamente se te la dico di mia sponte, è solo un'ansia tutta mia di farti sapere quanto sei..(stronza? - furba? acuta? demente?)

questo non significa che una pessima opinione che io possa aver di te significa che TUTTO quel che scriverai sarà PESSIMO.

se tu ti rivolgi a me (ad esempio), con un:
senti, testa di cazzo.... (segue testo) io non leggerò NULLA del resto, e penso molti altri, se a loro fosse rivolto.
Ci fosse scritta la verità più pura dietro

qui non siamo a scuola, se uno non sa fare a comunicare non è un problema mio, ci sono le scuole adatte
e se qui si sta a comunicare, credo che sia nel suo interesse che la comunicazione vada a buon fine, oppure è uno sfogo personale e allora abbiam capito che è solo uno sfogatoio.

Secondo neretto..
beh.. c'è chi desidera questo approccio, scambiando per "coccole" quelle che secondo me coccole non sono

terzo neretto: questo è un dramma se avviene.. ma io, tu, nessuno è l'addetto a risolvere i drammi altrui
se non lo sa spiegare chi te lo dicesse... devi prender atto che (come detto prima) ti avrebbe detto che fai schifo:
1 se dicevi che andavi al mare in costa smeralda
2 se dicevi che la tua auto preferita è la mercedes
3 se a tavola adori i dolci al cucchiaio
etc....

in pratica, non sta parlando di concetti, non sta confrontandosi su concetti, non ha alcuna voglia o capacità o intenzione di farlo, almeno con te

ne va preso atto e stop, che possiamo fare? io l'appetito non ce lo perdo :rotfl:

Mah. Non so cosa risponderti. Tendenzialmente un forum, per me, e' un luogo di scambio. Anche acceso, ma pure sempre scambio. Quando ti accorgi che viene meno quella componente ha un vantaggio, rispetto alla vita reale di tutti i giorni: non ci interagisci più, e dovrebbe bastare poco. Tutto vorrei, fuorché dovermi preoccupare di possibili interazioni di quello che scrivo qui sopra nella mia vita reale. Anche se questi momenti ne fanno parte. Tutto qui. Posso starti antipatica, me lo puoi dire, possiamo anche litigare. Però se tutto deve diventare un pretesto per polemiche, e in questo contesto tutto diventa una gara al ribasso.... Beh. Ad un certo punto scappa la voglia di perdere tempo abbruttendomi. Non è utile, e non è nemmeno un circolo da cui è facile uscire. Non dico neanche colpa mia, o colpa tua: parto pure dal presupposto di avere contribuito. Amen. E faccio un bel clic, il bello del forum e' che lo puoi fare. Nel reale è più difficile. Certo: do' per presupposto che comunque tutti conoscano l'esistenza di limiti che dovrebbero essere invalicabili ovunque, e soprattutto in questi contesti. Perciò escludo il personale. Quando invece succedono cose che lo travalicano, rifletto. Comunque e' il mio ultimo post su questo 3d. Non so bene cosa sia capitato, qualcosa ho intuito, e non mi piace niente.

 

[perplesso]

Devi sempre tenere presente, inoltre, che chi ha fatto la porcata ci legge.... e presumo sia presente anche di là.
Però sarei curioso di sapere in che clima gli è maturata la decisione di fare quello che ha fatto.

Il Confessionale è libero in lettura e non potrebbe essere altrimenti.

chi ha fatto l'infamata è un soggetto che è notoriamente disturbato (perchè, per rispondere anche a [MENTION=5392]danny[/MENTION] ) abbiamo già fatto 2 conti e forti sospetti su di un soggetto li abbiamo già.

manca un anello per chiudere la catena, non sarà banale trovarlo anche perchè abbiamo appurato che non avremo aiuto, se non da noi stessi.

nell'immediato però conta mettere in sicurezza il reale di chi è stato colpito alle spalle. per tutto il resto abbiamo tempo. e garantisco che non sarà chi è stato colpito alle spalle a dover avere paura.

 

[Fiammetta]

Mah. Non so cosa risponderti. Tendenzialmente un forum, per me, e' un luogo di scambio. Anche acceso, ma pure sempre scambio. Quando ti accorgi che viene meno quella componente ha un vantaggio, rispetto alla vita reale di tutti i giorni: non ci interagisci più, e dovrebbe bastare poco. Tutto vorrei, fuorché dovermi preoccupare di possibili interazioni di quello che scrivo qui sopra nella mia vita reale. Anche se questi momenti ne fanno parte. Tutto qui. Posso starti antipatica, me lo puoi dire, possiamo anche litigare. Però se tutto deve diventare un pretesto per polemiche, e in questo contesto tutto diventa una gara al ribasso.... Beh. Ad un certo punto scappa la voglia di perdere tempo abbruttendomi. Non è utile, e non è nemmeno un circolo da cui è facile uscire. Non dico neanche colpa mia, o colpa tua: parto pure dal presupposto di avere contribuito. Amen. E faccio un bel clic, il bello del forum e' che lo puoi fare. Nel reale è più difficile. Certo: do' per presupposto che comunque tutti conoscano l'esistenza di limiti che dovrebbero essere invalicabili ovunque, e soprattutto in questi contesti. Perciò escludo il personale. Quando invece succedono cose che lo travalicano, rifletto. Comunque e' il mio ultimo post su questo 3d. Non so bene cosa sia capitato, qualcosa ho intuito, e non mi piace niente.

Hai presenta la delazione più becera che sfocia nel privato ? Ecco aggiungi la parola anonimo e les jeux sont fait
No credo che non dovrebbe piacere a nessuno .

 

[Skorpio]

do' per presupposto che comunque tutti conoscano l'esistenza di limiti che dovrebbero essere invalicabili ovunque, e soprattutto in questi contesti. Perciò escludo il personale. Quando invece succedono cose che lo travalicano, rifletto.

Purtroppo quei limiti che tu dici (passare dal virtuale al personale/reale) son gia stati abbondantemente superati la scorsa estate, e tu come altri, qui a scrivere c'eri.

Per cui questa non è affatto una novità, ma purtroppo una preoccupante replica, e mi piacerebbe chiudere con una distensiva battuta di spirito, in ottica positiva

Ma la realtà va guardata dritta in faccia

Oggi a me domani a te

Inutile nascondersi dietro a un dito, serve prudenza e cautela, in special modo per la parte pubblica.

Questo come norma di condotta generale che consiglierei a chiunque

 

[Woland]

Io mi chiedevo come si è arrivati a questi livelli di odio? Boh probabilmente passerò da ingenuo ma non si poteva fare qualcosa per tempo, qualche contromisura? Perchè leggendovi dall'esterno, senza sapere nulla delle dinamiche interne del forum, credetemi che si percepiva benissimo l'astio e la rivalità tra forumisti ed era solo la punta dell'iceberg visto quello che è successo... Adesso se ho capito bene quello di cui si parla si è fatto un salto di qualità nella perfidia, altro che odio qui siamo sfociati quasi nel criminale.

 

[Fiammetta]

Io mi chiedevo come si è arrivati a questi livelli di odio? Boh probabilmente passerò da ingenuo ma non si poteva fare qualcosa per tempo, qualche contromisura? Perchè leggendovi dall'esterno, senza sapere nulla delle dinamiche interne del forum, credetemi che si percepiva benissimo l'astio e la rivalità tra forumisti ed era solo la punta dell'iceberg visto quello che è successo... Adesso se ho capito bene quello di cui si parla si è fatto un salto di qualità nella perfidia, altro che odio qui siamo sfociati quasi nel criminale.

Perché a taluni il virtuale pare un gioco ...quindi va bene tutto ...no limits ...
E inevitabilmente a qualcuno parte la brocca e decide che si può irrompere nel reale
Tanto è un gioco no ? ...a no non lo è ...già proprio no