La tempesta

[danny]

Leggendo alcuni di voi e pensando al mio agire e a come interpreto io il tradimento mi domando come si faccia ad accettare che l'altro viva situazioni che con noi non ha voluto vivere.
Per me è davvero incomprensibile e motivo certo di allontanamento senza ripensamenti
Non accetterei che qualcuno fuori dalla coppia ha avuto cose che a me hai negato. Cose di qualunque tipo eh da luoghi frequentati a banalmente pratiche sessuali

Pratiche sessuali direi di no, stante il fatto che si vive il sesso diversamente con ogni persona.
Il motel... beh... forse per gli amanti non c'è molto altro posto dove andare.
Non sono queste le cose che mi turbano.

 

[Skorpio]

Allora alla fine stiamo dicendo la stessa cosa????!

Il tradimento è cosa loro.
Però come ci siamo arrivati allora è anche cosa nostra.
Tu lo chiami "monte" io lo chiamo in modo diverso ma sempre lì andiamo a parare.

Ma se davvero come dici tu il suo è un bisogno solo individuale... di che "monte" parli???!

qui spesso entrano utenti nel "vivo" del tradimento.

e che chiedono, indagano, sorprendono, hanno confronti duri e dolorosi

io parlo di quei momenti.

dove c'è il PRIMO confronto con l'altro

a questo primo livello, quello più "caldo" ci sono tanti problemi, tante angolazioni, tanta emotività. e tanto casino

arrivare e dire: Perché MI hai fatto questo puttana!!????

è subito un tirarsi dentro al "fatto"

"il FATTO " è di chi lo "HA FATTO"

IO SONO STATO SCIENTEMENTE ESCLUSO

e non ci voglio mettere piede, NON E' ROBA MIA (IL FATTO, INTENDO)

non voglio assolutamente entrarci, e se appena appena colgo in te un minimo movimento per farmici entrare MI INCAZZO COME UNA IENA

una cosa è "il fatto" -- altra cosa siamo NOI

però.. dimmi se son chiaro, perché non lo so.. :mexican:

 

[iosolo]

Io sono convinto che, nel mio caso, a pesare sono stati gli anni insieme e il fatto che mia moglie non mi abbia sposato particolarmente avvinta dalla passione.
In lei è sempre mancato un forte desiderio nei miei confronti, quello che ti fa fare anche cose imbarazzanti pur di avere tra le braccia l'altra persona.
Da parte mia ho interpretato questa freddezza come una sua difficoltà ad affrontare la sfera sessuale, andando a cercare motivazioni psicologiche che, per carità, possono anche esserci, ma pesano meno di quelle epidermiche.
Con il tempo e l'accumularsi dei problemi esterni all'interno della coppia, il nostro spazio divertente si è molto assottigliato, eravamo un tabulato di compiti e doveri da affrontare metodicamente, con il piacere ritagliato quando avevamo del tempo per noi (e quando lei aveva voglia).
Io come carattere sono più portato a tollerare e a sopportare situazioni di stress, mi adatto, quindi non ho fatto nulla per tenere lontani i problemi esterni dalla nostra coppia, mia moglie sicuramente no. Lei infatti si è trovata lo spazio divertente per equilibrare il resto.
In quello spazio suo ci ha infilato tutto, sentimento, sesso, passione ma anche conversazioni amene, la solita autostima conseguente, l'eccitazione per la trasgressione e la novità delle cose che non ha mai voluto fare nella vita (tipo andare in motel), tutto quello che probabilmente a 40 anni passati desiderava scoprire o riscoprire.
Confesso che, tra i vari sentimenti che ho provato, è emersa anche l'invidia.
Perché nel momento in cui lei si era presa tutto questo per i fatti suoi, io ero rimasto lì, con la mia solita vita, ad affrontare i soliti problemi, ad aggiungerne altri.
A distanza di tempo questa invidia è sparita, come è sparito lo sgomento, lo stupore, ho un'idea di mia moglie molto più aderente alla realtà, e io pure ho dismesso i soliti unicorni.
Non ho rancore nei suoi confronti. Ho la consapevolezza che il desiderio di lei verso me, se prima era basso, ora è crollato. Malgrado le sue rassicurazioni, nutro dei dubbi che le cose possano cambiare nel futuro e questo sta creando un altro fossato, e adesso credo sia lei a non volerlo vedere.

Invidia no, ma rabbia si tanta immensa.
E' stato dato a qualcun'altra ciò che doveva dare a me. Il gioco, la passione, il sentimento... quello che anch'io volevo lui lo "giocava" con un altra. Perchè?
La mia situazione oggi è diversa dalla tua, "pretendo" che quel gioco sia con me. Lui non è che si fa pregare per fortuna ma finalmente io ho imparato a chiedere e a rivelare i miei desideri... oddio sto imparando è più giusto.

Anche i miei unicorni sono sfumati in un fumo nero in pratica, ho la consapevolezza che quel sentimento profondo che credevo non esiste. Le nostre radici sono profonde ma molto fragili. Per i frutti sicuramente c'è molto da aspettare per ora dobbiamo capire se resisteremo all'inverno... non possiamo sfuggirgli, un altro inverno sicuro ci sarà.

 

[iosolo]

Leggendo alcuni di voi e pensando al mio agire e a come interpreto io il tradimento mi domando come si faccia ad accettare che l'altro viva situazioni che con noi non ha voluto vivere.
Per me è davvero incomprensibile e motivo certo di allontanamento senza ripensamenti
Non accetterei che qualcuno fuori dalla coppia ha avuto cose che a me hai negato. Cose di qualunque tipo eh da luoghi frequentati a banalmente pratiche sessuali

Impossibile dirlo prima.
Ho imparato nella vita che mai e sempre hanno sempre un sorriso beffardo per me.

Il motivo di alcuni compromessi impossibili da immaginare prima è rendersi conto che alcuni schemi nella coppia sono difficili da abbattere e a volte è più facile per una persona esprimersi con un altra perchè parte da uno schema libero da costruire...

 

[Nocciola]

Pratiche sessuali direi di no, stante il fatto che si vive il sesso diversamente con ogni persona.
Il motel... beh... forse per gli amanti non c'è molto altro posto dove andare.
Non sono queste le cose che mi turbano.

non mi turberebbero mi farebbero girare le palle
Perchè a me no e a lei si?
Per me vorrebbe dire aver perso il mio ruolo in qualche modo
Butto lì pensieri sparsi

 

[danny]

Invidia no, ma rabbia si tanta immensa.
E' stato dato a qualcun'altra ciò che doveva dare a me. Il gioco, la passione, il sentimento... quello che anch'io volevo lui lo "giocava" con un altra. Perchè?

Perché non era possibile darlo ancora a noi in quelle modalità, sarebbe stato forzato.
Fa male sapere che le parole d'amore erano destinate ad altri e non a noi, non più a noi.
Che la sensazione di essere centrali nella vita di un altra persona si è annullata, e non si è più così importanti per nessuno come si credeva.
Fa male, ma noi non avremmo potuto mai essere l'amante. E viceversa.
Nessuno dei due ruoli è completo.

 

[Skorpio]

...

non mi turberebbero mi farebbero girare le palle
Perchè a me no e a lei si?
Per me vorrebbe dire aver perso il mio ruolo in qualche modo
Butto lì pensieri sparsi

magari ci ha provato e hai lasciato passare senza accorgertene...

magari guardi un film dove lui benda lei, e il marito dice: hmm.. però, interessante eh?

e tu magari rimani zitta e continui a guardare

e il marito pensa "ma vaffanculo, va.."

quando c'è troppa carne al fuoco, come tra coniugi, basta un malinteso per girare al largo (o no..?? )

 

[Nocciola]

Impossibile dirlo prima.
Ho imparato nella vita che mai e sempre hanno sempre un sorriso beffardo per me.

Il motivo di alcuni compromessi impossibili da immaginare prima è rendersi conto che alcuni schemi nella coppia sono difficili da abbattere e a volte è più facile per una persona esprimersi con un altra perchè parte da uno schema libero da costruire...

Come tutte le cose certo che finchè non le vivi non puoi sapere come reagiresti
Per me che ho tradito, e probabilmente sono inflouenzata dal mio modo di concepire il tradimento al momento penso che questo sia una cosa su cui non riuscirei a scendere a compromessi
Se mi metti in secondo piano, hai già scelto tu quindi ti facilito solo la decisione

 

[Nocciola]

Perché non era possibile darlo ancora a noi in quelle modalità, sarebbe stato forzato.
Fa male sapere che le parole d'amore erano destinate ad altri e non a noi, non più a noi.
Che la sensazione di essere centrali nella vita di un altra persona si è annullata, e non si è più così importanti per nessuno come si credeva.
Fa male, ma noi non avremmo potuto mai essere l'amante. E viceversa.
Nessuno dei due ruoli è completo.

E allora cosa stiamo insieme a fare?
No non ti seguo

Sul secondo grassetto: voli dalle scale

 

[iosolo]

qui spesso entrano utenti nel "vivo" del tradimento.

e che chiedono, indagano, sorprendono, hanno confronti duri e dolorosi

io parlo di quei momenti.

dove c'è il PRIMO confronto con l'altro

a questo primo livello, quello più "caldo" ci sono tanti problemi, tante angolazioni, tanta emotività. e tanto casino

arrivare e dire: Perché MI hai fatto questo puttana!!????

è subito un tirarsi dentro al "fatto"

"il FATTO " è di chi lo "HA FATTO"

IO SONO STATO SCIENTEMENTE ESCLUSO

e non ci voglio mettere piede, NON E' ROBA MIA (IL FATTO, INTENDO)

non voglio assolutamente entrarci, e se appena appena colgo in te un minimo movimento per farmici entrare MI INCAZZO COME UNA IENA

una cosa è "il fatto" -- altra cosa siamo NOI

però.. dimmi se son chiaro, perché non lo so.. :mexican:

Sei chiaro (spero almeno di aver capito giusto )

Anche se MI hai fatto questo è più probabilmente riferito all'inganno e alle bugie...

Poi non so.

Perchè non dimentichiamoci che non è che tu vai solo a scopare fuori... ma per farlo tu mi manchi notevolmente di rispetto perchè hai la necessità di mentirmi, ingannarmi e farmi passare per stupido...

E quel rispetto che tu mi manchi è una COSA MIA.

Le cose sono così maledettamente intrecciate insieme che o le liberi ad una a una o se no c'è il rischio che se non si fa piano di fare grandi nodi. Quindi bisogna partire da quello che ci sembra meno legato... e non sempre quello più facile è proprio il nostro IO.
Almeno secondo me.

 

[Nocciola]

magari ci ha provato e hai lasciato passare senza accorgertene...

magari guardi un film dove lui benda lei, e il marito dice: hmm.. però, interessante eh?

e tu magari rimani zitta e continui a guardare

e il marito pensa "ma vaffanculo, va.."

quando c'è troppa carne al fuoco, come tra coniugi, basta un malinteso per girare al largo (o no..?? )

Però se io ti dico che mi piacerebbe essere bendata e tu mi dici che la cosa non ti interessa e poi bendi un'altra te ne vai a fare in culo per direttissima
Ovviamente ho scelto l'esempio più banale del mondo eh
Puoi metterci: amore mi porti in motel? No. E poi ci porti un'altra
Amore passiamo un pomeriggio a letto?No. E poi lo passi con l'altra
E cosi via

 

[Skorpio]

Sei chiaro (spero almeno di aver capito giusto )

Anche se MI hai fatto questo è più probabilmente riferito all'inganno e alle bugie...

Poi non so.

Perchè non dimentichiamoci che non è che tu vai solo a scopare fuori... ma per farlo tu mi manchi notevolmente di rispetto perchè hai la necessità di mentirmi, ingannarmi e farmi passare per stupido...

E quel rispetto che tu mi manchi è una COSA MIA.

Le cose sono così maledettamente intrecciate insieme che o le liberi ad una a una o se no c'è il rischio che se non si fa piano di fare grandi nodi. Quindi bisogna partire da quello che ci sembra meno legato... e non sempre quello più facile è proprio il nostro IO.
Almeno secondo me.

quei neretti sopra.. sono tutto un "tirarti dentro"

non sono mica sbagliati, eh??

ma ti BUTTI DENTRO emotivamente... a un fatto dove è stato deciso, a torto a ragione che TU eri fuori

tuo marito ti parla e lo interrompi straziata:

"ma come??? anche questo MI hai fatto???"

"anche la cena di pesce avete fatto?? A ME non offri una cena di pesce da 6 mesi!!"

etc.. etc...

è tutto tirarti DENTRO emotivamente.... a UN FATTO in cui ti ERI FUORI per lui

poi... poi...

le cause sono mille, mica per forza da RICONDURRE alla coppia..

può anche darsi che lui ti dica: ahimè.. si.. mi piace sedurre, mi piace vendere fumo, .. io sono questo.. sono fatto cosi

tu non ci incastri una sega. voi non ci incastrate una sega

non ci sono CARENZE tra di voi.

Uno prende atto e decide.

"tirare dentro VOI ad un FATTO solo suo" (e ripeto parlo del FATTO) è solo farti male da sola, [MENTION=6745]iosolo[/MENTION] ..

inutilmente, secondo me

 

[iosolo]

Come tutte le cose certo che finchè non le vivi non puoi sapere come reagiresti
Per me che ho tradito, e probabilmente sono inflouenzata dal mio modo di concepire il tradimento al momento penso che questo sia una cosa su cui non riuscirei a scendere a compromessi
Se mi metti in secondo piano, hai già scelto tu quindi ti facilito solo la decisione

Non è stato scegliere lei, o almeno non il mio caso ad esempio.
E' stato più facile scegliere lei. Noi eravamo incastrati in dei ruoli probabilmente. Ci conosciamo da quando abbiamo 19 anni, prima storia... a volte senza sapere finisci per non chiedere e smettere di comunicare.
Mi piacerebbe questo ma non sai come reagirebbe l'altro oppure nella tua testa hai un idea su come reagirebbe e allora ti fermi prima.
Quando sei con un altra, magari anche più smaliziato, quello che prima per pudore non chiedevi diventa la normalità probabilmente e il gioco si sviluppa diversamente.

Il ruolo dell'amante in sè, porta con se una dose di incoscienza e proibito che nel matrimonio hai difficoltà ad avere... già il nasconderti, l'attesa, l'idea del proibito... contruibiscono a qualcosa che non puoi avere in una coppia consolidata.

 

[Skorpio]

Però se io ti dico che mi piacerebbe essere bendata e tu mi dici che la cosa non ti interessa e poi bendi un'altra te ne vai a fare in culo per direttissima
Ovviamente ho scelto l'esempio più banale del mondo eh
Puoi metterci: amore mi porti in motel? No. E poi ci porti un'altra
Amore passiamo un pomeriggio a letto?No. E poi lo passi con l'altra
E cosi via

beh.. io vorrei sapere sinceramente perché l'altra si e io no, che pure te lo avevo chiesto

se mi rispondi "perché i tuoi occhi sono troppo belli per bendarli" allora si...

arriva il "vaffanculo per direttissima" :rotfl:

 

[Nocciola]

Non è stato scegliere lei, o almeno non il mio caso ad esempio.
E' stato più facile scegliere lei. Noi eravamo incastrati in dei ruoli probabilmente. Ci conosciamo da quando abbiamo 19 anni, prima storia... a volte senza sapere finisci per non chiedere e smettere di comunicare.
Mi piacerebbe questo ma non sai come reagirebbe l'altro oppure nella tua testa hai un idea su come reagirebbe e allora ti fermi prima.
Quando sei con un altra, magari anche più smaliziato, quello che prima per pudore non chiedevi diventa la normalità probabilmente e il gioco si sviluppa diversamente.

Il ruolo dell'amante in sè, porta con se una dose di incoscienza e proibito che nel matrimonio hai difficoltà ad avere... già il nasconderti, l'attesa, l'idea del proibito... contruibiscono a qualcosa che non puoi avere in una coppia consolidata.

queste sono le emozioni e su questo di quoto
Sul non aver chiesto a me (che mi conosci da più di 30 anni, parlo per me) e invece aver chiesto a un'altra
:calcio::kick::cattivik:

 

[Nocciola]

beh.. io vorrei sapere sinceramente perché l'altra si e io no, che pure te lo avevo chiesto

se mi rispondi "perché i tuoi occhi sono troppo belli per bendarli" allora si...

arriva il "vaffanculo per direttissima" :rotfl:

a una risposta così ti cadono tutti i denti, un po' per il rialzo della glicemia e un po' per le mazzate che ti tiro

 

[danny]

Però se io ti dico che mi piacerebbe essere bendata e tu mi dici che la cosa non ti interessa e poi bendi un'altra te ne vai a fare in culo per direttissima
Ovviamente ho scelto l'esempio più banale del mondo eh
Puoi metterci: amore mi porti in motel? No. E poi ci porti un'altra
Amore passiamo un pomeriggio a letto?No. E poi lo passi con l'altra
E cosi via

Beh, ma se non fosse così non ci sarebbe l'amante.
E' ovvio che non è il marito, non può essere la stessa cosa.
Che le spinte sono diverse.
Non può essere un duplicato, per quanto ci si sforzi.
E' un'illusione.
Il sesso cambia con le persone.

 

[iosolo]

quei neretti sopra.. sono tutto un "tirarti dentro"

non sono mica sbagliati, eh??

ma ti BUTTI DENTRO emotivamente... a un fatto dove è stato deciso, a torto a ragione che TU eri fuori

tuo marito ti parla e lo interrompi straziata:

"ma come??? anche questo MI hai fatto???"

"anche la cena di pesce avete fatto?? A ME non offri una cena di pesce da 6 mesi!!"

etc.. etc...

è tutto tirarti DENTRO emotivamente.... a UN FATTO in cui ti ERI FUORI per lui

poi... poi...

le cause sono mille, mica per forza da RICONDURRE alla coppia..

può anche darsi che lui ti dica: ahimè.. si.. mi piace sedurre, mi piace vendere fumo, .. io sono questo.. sono fatto cosi

tu non ci incastri una sega. voi non ci incastrate una sega

non ci sono CARENZE tra di voi.

Uno prende atto e decide.

"tirare dentro VOI ad un FATTO solo suo" (e ripeto parlo del FATTO) è solo farti male da sola, @iosolo ..

inutilmente, secondo me

Il FATTO come dici tu è un evento che non esce da un giorno all'altro è qualcosa che ha motivo di esistere solo perchè ci sono io TRADITO perchè se no altrimenti non si sarebbe nemmeno il FATTO.

Se continui a vedere il FATTO distinto da te è una sciocchezza perchè il FATTO implica che tu ci sia.
In modi assurdi anche solo per una forma di facciata... anche solo come raccoglitore di bugie, anche solo per scusa per non farla diventare storia, anche solo per l'altra faccia della medaglia.

Il FATTO non è qualcosa che esula da me, perchè a me tu hai mentito, a me hai guardato negli occhi... con me come terzo hai comunque deciso di proseguire.
Non puoi tirarti fuori. Tu ci sei dentro.

 

[iosolo]

queste sono le emozioni e su questo di quoto
Sul non aver chiesto a me (che mi conosci da più di 30 anni, parlo per me) e invece aver chiesto a un'altra
:calcio::kick::cattivik:

Non dico che non fa male e che non ti incazzi come una biscia. E fa male credimi, fa veramente male.

E' pur vero che se tu crei un muro poi non ti puoi incazzare perchè qualcuno non riesce a scavalcarlo no?!
Anche se ripeto che gli errori sono sempre in due...

 

[Nocciola]

Beh, ma se non fosse così non ci sarebbe l'amante.
E' ovvio che non è il marito, non può essere la stessa cosa.
Che le spinte sono diverse.
Non può essere un duplicato, per quanto ci si sforzi.
E' un'illusione.

Non sono d'accordo
Io non ho detto un solo si all'amante che non avevo detto a mio marito
Poi posso aver fatto cose o stata in posti che a mio marito non interessavano ma non potrà mai dire: perchè con lui si e con me no.
Esattamente come non accetterei di riprovarci se sapessi che la mia persona è entrata nelle loro discussioni. Che non vuol dire che non sappia nulla di me, ma che non sia stata criticata, derisa, o oggetto di sfogo con l'altra.
Ripeto per me sarebbe l'unica base su cui varrebbe la pena tentare di ricostruire