Open Mind

[HP72]

Certo che era egoista, e mi pare giusto.

Di un egoismo che ha apportato enormi benefici a un certo tipo di persone.

Ma godeva e stava bene a aiutare

Non faceva beneficienza, faceva il suo godimento.

E ha avuto una vita di completo godimento

In ogni caso questo non è opportunismo ...

 

[kikko64]

:up:

Poi hanno entrambi oltrepassato i confini: lei a fare scenate per la mancata separazione, lui per le frequentazioni di lei.
E immagino che la foto di lei sia arrivata in risposta alla mancata separazione di lui. Forse un modo di riprendere certi equilibri. Sicuramente un pasticcio di equivoci da parte di entrambi. Ma insomma.... La rotta era ben delineata alla partenza.

A distanza di quasi 2 anni ?? non ti pare un po' ... come dire ... fuori tempo ??

 

[Foglia]

A distanza di quasi 2 anni ?? non ti pare un po' ... come dire ... fuori tempo ??

Non mi tornano molto i tempi.
Io ricordo che scrivesti della tua scopamicizia (in termini appunto di scopamicizia) circa due anni fa. Mentre la tua decisione di andare dall'avvocato, se non erro, risale a un anno fa circa. Correggimi se sbaglio, forse ricordo male io....

 

[kikko64]

Non fate sesso ma parlate di sesso e le confidi fantasie tue, ti esponi tu.

Noto una cosa: tutti avete dato per scontato che quando ho parlato di discorsi ben più "profondi" di quelli sullo scambismo, mi riferissi al sesso ... possibile che nessuno abbia anche solo pensato per un momento che ci possano essere anche altre cose, ben più importanti del sesso, di cui si possa parlare "in confidenza" ?
Anzi, dirò di più, in questo contesto è stata lei quella che si è "esposta" di più, sicuramente più di me ...

Facendo un passo indietro (ho letto un po' della tua storia), sei stato tu a regalare un mazzo di fiori a tua moglie. Ti sei esposto tu. In tutte e due le occasioni hai poi sofferto perché la tua esposizione non è andata per il verso giusto. Sei tu che vai al massacro.
Io, le tue aspettative "deluse" le capisco, capisco meno il sentirsi provocato...e il dire che "loro" (queste donne) dovevano fare qualcosa. Il tuo esporti a che scopo si manifesta? Cerchi (giustamente) affetto? Cerchi (giustamente) riconoscimento?
Dico questo perché a me dispiace sempre quando uomini e donne si raccontano vittime, perdenti...mi pare vada persa un'occasione che è quella di coccolarsi davvero e riconoscersi davvero, prima di tutto "da soli".
Inoltre, sei tu che hai troncato per quel che ho capito, per cui...come fai a dire che lei avrebbe dovuto dirti "finiamola qui"?

Io mi riferivo alla ipotesi che sono state fatte qui dentro per dare un "senso" alle sue azioni ... più di qualcuno ha ipotizzato che tutto fosse in qualche modo "calcolato" (es. la foto con l'indirizzo del sito) per fare in modo che fossi io a troncare ...
Cosa che però stride un po' con la sua "indole" di cacciatrice" di uomini ... se ogni volta che deve liberasi di un'uomo mette in piedi tutto 'sto castello di carte ... sai che fatica !!

 

[kikko64]

Non mi tornano molto i tempi.
Io ricordo che scrivesti della tua scopamicizia (in termini appunto di scopamicizia) circa due anni fa. Mentre la tua decisione di andare dall'avvocato, se non erro, risale a un anno fa circa. Correggimi se sbaglio, forse ricordo male io....

ho postato poco fa un riassunto cronologico degli eventi ... quelli a cui ti riferisci accadono nel 2016

 

[danny]

Cosa che però stride un po' con la sua "indole" di cacciatrice" di uomini ... se ogni volta che deve liberasi di un'uomo mette in piedi tutto 'sto castello di carte ... sai che fatica !!

Il suo rapporto con te forse non era uguale a quello che ha avuto con gli altri.
L'ha anche detto.

 

[Skorpio]

In ogni caso questo non è opportunismo ...

Ripuliti i termini dal "bene" e "male" io ti posso dire che per quanto mi riguarda, quando io RICERCAVO situazioni in cui poter essere utile, per me

1 trovare una ragazza che stava bene e era serena, non mi dava alcun spazio

2 trovare una ragazza in crisi e in difficoltà mi dava MOLTO spazio

Quindi io ero opportunista, Perché nella situazione 2 vedevo l'opportunità di fare quello che egoisticamente avevo desiderio di fare (aiutare sostenere consolare)

Lascio a te ogni ulteriore valutazione

 

[void]

Questa domanda me la sono fatta un sacco di volte ...
Quando ho ceduto alle sue "avances" ero in periodo molto buio (poche settimane dopo mia moglie mi avrebbe lasciato ...) e lei appariva come una zattera di salvataggio in mezzo ad un mare in tempesta in cui stavo lentamente affogando ...
credo di aver pensato che mettermi sullo stesso piano di mia moglie tradendola, mi avrebbe fatto bene ... avrebbe fatto bene alla mia autostima ... sapendo anche che la stavo tradendo con una donna che lei conosceva e che le stava particolarmente antipatica ...
una specie di rivincita ...
un modo per convincere me stesso che le parole che mia moglie mi ripeteva da anni non erano vere "che donna vuoi che ti voglia" ... Ecco vedi, una donna che mi vuole c'è ...

Avrebbe dovuto essere solo sesso ... ma io non riuscii a tenermi a lungo la maschera ... fu allora che il sesso finì e lei mi scrisse una frase che avrebbe dovuto farmi capire molte cose ...
Ritengo che non sia fondamentale che fra di noi ci sia “sesso” ogni volta che ci vediamo, certo la cosa non mi dispiace, anzi, ma non è indispensabile. Possono esserci dei giorni che uno di noi due oppure tutti e due abbiamo bisogno solo di un abbraccio, di una carezza, di un po’ di attenzione ...

Dopo questo post ho letto la tua storia. Mi dispiace per te, per te quello che ti è successo. Di solito sono molto prudente nei giudizi, ma in questo caso dovessi scegliere fra Lei e tua moglie, non avrei dubbi.
1000 volte Lei.

Sei deluso dal suo comportamento, ti senti ingannato da chi alla fine non ti ha chiesto di più di quello che ti poteva dare, ed al contempo ti dichiari ancora innamorato di tua moglie, che ti ha ingannato e mentito tutta la vita, ben al di la dei meri tradimenti perpetrati.
Anzi, forse, i tradimenti in se stessi sono il male minore.
Nel neretto di quella frase di tua moglie c'è il disprezzo, la voglia - quasi sadica - di annientarti, c'è odio. C'è la volontà di nutrirsi del tuo dolore, lo stesso che ti ha provocato, per dare significato a se stessa. Alimenta il tuo dolore per nutrirsene, ti priva di qualcosa che è profondamente tuo, con un cinismo che è peggio di qualsiasi tradimento

Ci vuole coraggio per mettersi a nudo come hai fatto tu, anche nell'anonimato di un forum, perché quella frase è uno spogliarsi dei propri vestiti, è un condividere la propria intimità.

Ognuno di noi ha dentro di sé il proprio drago, che ti divora, ti mangia giorno per giorno. Ci vuole equilibrio per gestirlo, per non lasciargli prendere il sopravvento. Ma non possiamo liberarcene. E' dentro di noi. Ci dobbiamo convivere.

Tu hai un drago anche fuori, che ti ha mangiato poco alla volta, giorno dopo giorno, fino ad arrivare a dirti che sei un pessimo cibo.

Ma dal tuo drago ci si può liberare, lo si può abbandonare nel castello che pensa di essersi costruito, e ritornare a camminare nell'ignoto, dove esiste sicuramente qualcuno che ti mangerebbe per il tuo sapore e non per il gusto di vedere nel tuo scheletro il simbolo della propria affermazione.

E non volerne troppo a Lei (la signora della foto). Nel suo inganno non c'è dolo, ne volontà di nuocere. Solo la consapevolezza di non poterti dare ciò che vuoi.

In bocca al lupo, e buona strada se riuscirai ad abbandonare il castello. Così che il drago, privo di nutrimento, muoia di fame.

 

[kikko64]

Dopo questo post ho letto la tua storia. Mi dispiace per te, per te quello che ti è successo. Di solito sono molto prudente nei giudizi, ma in questo caso dovessi scegliere fra Lei e tua moglie, non avrei dubbi.
1000 volte Lei.

Sei deluso dal suo comportamento, ti senti ingannato da chi alla fine non ti ha chiesto di più di quello che ti poteva dare, ed al contempo ti dichiari ancora innamorato di tua moglie, che ti ha ingannato e mentito tutta la vita, ben al di la dei meri tradimenti perpetrati.
Anzi, forse, i tradimenti in se stessi sono il male minore.
Nel neretto di quella frase di tua moglie c'è il disprezzo, la voglia - quasi sadica - di annientarti, c'è odio. C'è la volontà di nutrirsi del tuo dolore, lo stesso che ti ha provocato, per dare significato a se stessa. Alimenta il tuo dolore per nutrirsene, ti priva di qualcosa che è profondamente tuo, con un cinismo che è peggio di qualsiasi tradimento

Ci vuole coraggio per mettersi a nudo come hai fatto tu, anche nell'anonimato di un forum, perché quella frase è uno spogliarsi dei propri vestiti, è un condividere la propria intimità.

Ognuno di noi ha dentro di sé il proprio drago, che ti divora, ti mangia giorno per giorno. Ci vuole equilibrio per gestirlo, per non lasciargli prendere il sopravvento. Ma non possiamo liberarcene. E' dentro di noi. Ci dobbiamo convivere.

Tu hai un drago anche fuori, che ti ha mangiato poco alla volta, giorno dopo giorno, fino ad arrivare a dirti che sei un pessimo cibo.

Ma dal tuo drago ci si può liberare, lo si può abbandonare nel castello che pensa di essersi costruito, e ritornare a camminare nell'ignoto, dove esiste sicuramente qualcuno che ti mangerebbe per il tuo sapore e non per il gusto di vedere nel tuo scheletro il simbolo della propria affermazione.

E non volerne troppo a Lei (la signora della foto). Nel suo inganno non c'è dolo, ne volontà di nuocere. Solo la consapevolezza di non poterti dare ciò che vuoi.

In bocca al lupo, e buona strada se riuscirai ad abbandonare il castello. Così che il drago, privo di nutrimento, muoia di fame.

Non ho parole ... :triste:

 

[isabel]

Noto una cosa: tutti avete dato per scontato che quando ho parlato di discorsi ben più "profondi" di quelli sullo scambismo, mi riferissi al sesso ... possibile che nessuno abbia anche solo pensato per un momento che ci possano essere anche altre cose, ben più importanti del sesso, di cui si possa parlare "in confidenza" ?
Anzi, dirò di più, in questo contesto è stata lei quella che si è "esposta" di più, sicuramente più di me ...



Io mi riferivo alla ipotesi che sono state fatte qui dentro per dare un "senso" alle sue azioni ... più di qualcuno ha ipotizzato che tutto fosse in qualche modo "calcolato" (es. la foto con l'indirizzo del sito) per fare in modo che fossi io a troncare ...
Cosa che però stride un po' con la sua "indole" di cacciatrice" di uomini ... se ogni volta che deve liberasi di un'uomo mette in piedi tutto 'sto castello di carte ... sai che fatica !!

Veramente no, io non penso che il sesso sia ciò che di più profondo ci si possa donare. Mi riferivo alla foto, al vostro dialogo di quella sera.
Comunque [MENTION=6940]void[/MENTION] ti ha detto delle cose toccanti e molto vere riguardo ai draghi che sono fuori di te.
Tutte quelle domande che ti facevo io...erano per il tuo di drago; capisco il tuo soprassedere.
Mi accodo al suo "buona strada", che è l'augurio più bello che io conosca fino ad oggi.

 

[Nocciola]

Dopo questo post ho letto la tua storia. Mi dispiace per te, per te quello che ti è successo. Di solito sono molto prudente nei giudizi, ma in questo caso dovessi scegliere fra Lei e tua moglie, non avrei dubbi.
1000 volte Lei.

Sei deluso dal suo comportamento, ti senti ingannato da chi alla fine non ti ha chiesto di più di quello che ti poteva dare, ed al contempo ti dichiari ancora innamorato di tua moglie, che ti ha ingannato e mentito tutta la vita, ben al di la dei meri tradimenti perpetrati.
Anzi, forse, i tradimenti in se stessi sono il male minore.
Nel neretto di quella frase di tua moglie c'è il disprezzo, la voglia - quasi sadica - di annientarti, c'è odio. C'è la volontà di nutrirsi del tuo dolore, lo stesso che ti ha provocato, per dare significato a se stessa. Alimenta il tuo dolore per nutrirsene, ti priva di qualcosa che è profondamente tuo, con un cinismo che è peggio di qualsiasi tradimento

Ci vuole coraggio per mettersi a nudo come hai fatto tu, anche nell'anonimato di un forum, perché quella frase è uno spogliarsi dei propri vestiti, è un condividere la propria intimità.

Ognuno di noi ha dentro di sé il proprio drago, che ti divora, ti mangia giorno per giorno. Ci vuole equilibrio per gestirlo, per non lasciargli prendere il sopravvento. Ma non possiamo liberarcene. E' dentro di noi. Ci dobbiamo convivere.

Tu hai un drago anche fuori, che ti ha mangiato poco alla volta, giorno dopo giorno, fino ad arrivare a dirti che sei un pessimo cibo.

Ma dal tuo drago ci si può liberare, lo si può abbandonare nel castello che pensa di essersi costruito, e ritornare a camminare nell'ignoto, dove esiste sicuramente qualcuno che ti mangerebbe per il tuo sapore e non per il gusto di vedere nel tuo scheletro il simbolo della propria affermazione.

E non volerne troppo a Lei (la signora della foto). Nel suo inganno non c'è dolo, ne volontà di nuocere. Solo la consapevolezza di non poterti dare ciò che vuoi.

In bocca al lupo, e buona strada se riuscirai ad abbandonare il castello. Così che il drago, privo di nutrimento, muoia di fame.

Gran bel post e bell'augurio

Passami solo una battuta sul grassetto: minchia pensa se avesse avuto la volontà di dolo

 

[kikko64]

Veramente no, io non penso che il sesso sia ciò che di più profondo ci si possa donare. Mi riferivo alla foto, al vostro dialogo di quella sera.
Comunque @void ti ha detto delle cose toccanti e molto vere riguardo ai draghi che sono fuori di te.
Tutte quelle domande che ti facevo io...erano per il tuo di drago; capisco il tuo soprassedere.
Mi accodo al suo "buona strada", che è l'augurio più bello che io conosca fino ad oggi.

il vero problema è che alle domande sul mio "drago" non sono ancora riuscito a dare risposte ... risposte concrete.

Due anni fa ero riuscito a convincermi (ed in questo una grossa parte di merito devo riconoscerlo all'altra, senza di lei probabilmente io nello studio dell'avvocato non ci sarei mai entrato) che la giusta soluzione fosse la separazione ...
ma non avevo tenuto conto della forza che nel tempo avevo dato al mio drago lasciando che si nutrisse del mio ... amore...
Forze che lui usò per farmi tornare sui miei passi ... per farmi interrompere la pratiche di separazione ... facendo ricadere su di me il peso della responsabilità dell'allontanamento di mie figlie dalla madre/drago che la separazione avrebbe provocato ...
il drago mi disse piangendo "ti prego ... non farmi questo ... non fare che mie figlie mi odino ... ti prego non te ne andare ... non adesso ..."

Solo ora capisco che il mio drago non si stava nutrendo solo del mio amore verso di lui ... ma anche di quello verso mie figlie ...

Ommiodio ... che errore madornale che ho commesso ...

 

[Cuore2018]

Dopo questo post ho letto la tua storia. Mi dispiace per te, per te quello che ti è successo. Di solito sono molto prudente nei giudizi, ma in questo caso dovessi scegliere fra Lei e tua moglie, non avrei dubbi.
1000 volte Lei.

Sei deluso dal suo comportamento, ti senti ingannato da chi alla fine non ti ha chiesto di più di quello che ti poteva dare, ed al contempo ti dichiari ancora innamorato di tua moglie, che ti ha ingannato e mentito tutta la vita, ben al di la dei meri tradimenti perpetrati.
Anzi, forse, i tradimenti in se stessi sono il male minore.
Nel neretto di quella frase di tua moglie c'è il disprezzo, la voglia - quasi sadica - di annientarti, c'è odio. C'è la volontà di nutrirsi del tuo dolore, lo stesso che ti ha provocato, per dare significato a se stessa. Alimenta il tuo dolore per nutrirsene, ti priva di qualcosa che è profondamente tuo, con un cinismo che è peggio di qualsiasi tradimento

Ci vuole coraggio per mettersi a nudo come hai fatto tu, anche nell'anonimato di un forum, perché quella frase è uno spogliarsi dei propri vestiti, è un condividere la propria intimità.

Ognuno di noi ha dentro di sé il proprio drago, che ti divora, ti mangia giorno per giorno. Ci vuole equilibrio per gestirlo, per non lasciargli prendere il sopravvento. Ma non possiamo liberarcene. E' dentro di noi. Ci dobbiamo convivere.

Tu hai un drago anche fuori, che ti ha mangiato poco alla volta, giorno dopo giorno, fino ad arrivare a dirti che sei un pessimo cibo.

Ma dal tuo drago ci si può liberare, lo si può abbandonare nel castello che pensa di essersi costruito, e ritornare a camminare nell'ignoto, dove esiste sicuramente qualcuno che ti mangerebbe per il tuo sapore e non per il gusto di vedere nel tuo scheletro il simbolo della propria affermazione.

E non volerne troppo a Lei (la signora della foto). Nel suo inganno non c'è dolo, ne volontà di nuocere. Solo la consapevolezza di non poterti dare ciò che vuoi.

In bocca al lupo, e buona strada se riuscirai ad abbandonare il castello. Così che il drago, privo di nutrimento, muoia di fame.

Molto vero, condivido.

 

[Arcistufo]

Gran bel post e bell'augurio

Passami solo una battuta sul grassetto: minchia pensa se avesse avuto la volontà di dolo

Ma ti ricorda una che ti ha picchiato da piccola? :rotfl:

 

[Nocciola]

Ma ti ricorda una che ti ha picchiato da piccola? :rotfl:

No. Non amo stronze e opportuniste
È un mio difetto

 

[Skorpio]

il vero problema è che alle domande sul mio "drago" non sono ancora riuscito a dare risposte ... risposte concrete.

Nemmeno alla.mia domanda di prima hai risposto

E più che le risposte servono le domande.. farsi domande

A partire dalla domanda che potresti farti tra qualche giorno, quando nonostante tutto questo, sentirai magari una punta di tentazione dentro di te nel ricercarla

O ti chiederai il perché non ti sta ricercando lei

 

[isabel]

il vero problema è che alle domande sul mio "drago" non sono ancora riuscito a dare risposte ... risposte concrete.

Due anni fa ero riuscito a convincermi (ed in questo una grossa parte di merito devo riconoscerlo all'altra, senza di lei probabilmente io nello studio dell'avvocato non ci sarei mai entrato) che la giusta soluzione fosse la separazione ...
ma non avevo tenuto conto della forza che nel tempo avevo dato al mio drago lasciando che si nutrisse del mio ... amore...
Forze che lui usò per farmi tornare sui miei passi ... per farmi interrompere la pratiche di separazione ... facendo ricadere su di me il peso della responsabilità dell'allontanamento di mie figlie dalla madre/drago che la separazione avrebbe provocato ...
il drago mi disse piangendo "ti prego ... non farmi questo ... non fare che mie figlie mi odino ... ti prego non te ne andare ... non adesso ..."

Solo ora capisco che il mio drago non si stava nutrendo solo del mio amore verso di lui ... ma anche di quello verso mie figlie ...

Ommiodio ... che errore madornale che ho commesso ...

Se le risposte che cerchi non le hai, leccati le ferite (che certamente hai) e fa del tuo meglio per cercarle; ma non nelle pressioni o nelle lusinghe di queste donne, piuttosto nella tua risposta alle loro pressioni e alle loro lusinghe.
Come ti senti, kikko, quando una donna "ti sposta"?
Come ti senti quando qualcuna ti fa sentire così buono? Tu, non loro...tu come stai?
Io, nel mio domandare a te, vado a tentoni...cerca tu domande più giuste, ma che siano su di te e che prevedano responsabilità al posto di colpa (tua o loro, poco importa). Fa del tuo meglio anche nella ricerca delle domande, se vuoi

 

[Arcistufo]

No. Non amo stronze e opportuniste
È un mio difetto

Questo vuol dire implicitamente che tu sei scevra da tali difetti?

 

[Nocciola]

Questo vuol dire implicitamente che tu sei scevra da tali difetti?

Opportunista sicuramente no
Stronza solo quando ricevo cattiveria . Non certo con chi con me si comporta bene
Ne ho altri di difetti

 

[Arcistufo]

Opportunista sicuramente no
Stronza solo quando ricevo cattiveria . Non certo con chi con me si comporta bene
Ne ho altri di difetti

Questo ti rende una specie di santa