Non riesco a smettere

[Cuore2018]

Cuore..io e mia moglie insieme da adolescenti, una vita vissuta sempre vicini, condividendo tutto, dal diploma alla laurea, dal primo lavoro a problemi familiari o di salute, questo per oltre 24 anni. Mai traditi. Poi in un paio di anni traditi a vicenda. È amore? Non lo è? È finito? No dimmi tu.

Io sono convinta che ci possano essere anche degli alti e dei bassi, in un percorso di coppia.
Quindi può essere che non sia finito.

Come può essere di sí. L'amore difficilmente dura per sempre, soprattutto se ci si mette insieme molto giovani.

Dipende da voi la risposta, temo.

 

[Cuore2018]

Beh.. ma non ho semplificato io eh?

Ha semplificato Cuore ..

Che fino a ieri diceva che è bene parlare e condividere etc.. etc.. e oggi dice che x lei sarebbe sicuramente finita. (Mi chiedo cosa condividere allora, se non le spese dell'avvocato)

Tutti abbiamo storie meravigliose .. figli viaggi e tutto

Contano zero, nel desiderio

Ma ripeto.. il DESIDERIO non ha inerenza col rispetto

Per me

Purtroppo il desiderio non ha alcuna pietà

È ancora non sto parlando di "fare"

No fuck
No sex

PER ME, CUORE, CONOSCENDOMI, SAREBBE PROBABILMENTE FINITO IL MIO RAPPORTO CON QUESTA PERSONA. Se stessi con un altro, probabilmente lo amerei in modo diverso. In questo rapporto la componente erotica era enorme, all'inizio. E continua ad essere un collante importante per me. Ovviamente unito a tanto altro, se no mi sarebbe passata in due mesi!

Col mio ex marito, con due bambini piccoli e un legame molto cerebrale, fondato su affinità diverse, probabilmente l'amore passionale è scemato, ma se avessimo preso coscienza prima dei nostri problemi di coppia, prima di tradire, prima di mentire eccetera, forse sarebbe continuata. Con altri presupposti, con altre consapevolezze. O forse no, è un grande punto interrogativo.

Comunque rispondo alla tua domanda: perché dirlo?
Perché quando condividi la vita, la casa, i problemi, le gioie e i casini con una persona non puoi ingannarla. E se ti accorgi che sei in crisi o che puoi mettere in crisi il matrimonio o che non ami più l'altro, per rispetto glielo devi dire, per dargli la possibilità di scegliere se restare o no.
Non gli dici nulla? Hai scelto da solo per tutti e due.
Ti sembra corretto?
A me no.

 

[Cuore2018]

Perchè tu fai di tutte le cose un On/Off, invece il desiderio ha delle sfumature e pure variegate, Cuore non credo si riferisse ad un generico desiderio passeggero ma ad un desiderio radicato o ripetuto sempre con lo stesso sfondo
Se io desiderassi baciare una persona ma questa cosa mi passa non appena esce dal mio campo visivo o non appena ho altro a cui pensare direi che è una cosa perfettamente umana
Se invece passo le giornate a desiderare di baciarla le cose cambiano, non si possono mettere tutti i desideri sullo stesso piano

:up:

 

[Brunetta]

Se vuoi destabilizzare la coppia senza avere combinato niente, è il modo migliore.
Credo che ognuno sia consapevole, in età adulta, di come nasce un desiderio.
Che possa apparire un'eventualità remota al partner che crede nell'esclusività, ci sta.
Che a livello oggettivo lo sia per davvero remota, è una di quelle utopie a cui avevo accennato pagine fa.

Faccio un esempio accademico.
lei: che Figo Argentero.
lui: ci staresti?
lei: sì
lui: e me?
lei: anche

Invece di Argentero è John Doe persona conosciuta.
Lei: mi farei John. Forse è meglio che diradiamo le occasioni comuni.
lui: capisco. Anche a me piace Joan

 

[Nocciola]

Faccio un esempio accademico.
lei: che Figo Argentero.
lui: ci staresti?
lei: sì
lui: e me?
lei: anche

Invece di Argentero è John Doe persona conosciuta.
Lei: mi farei John. Forse è meglio che diradiamo le occasioni comuni.
lui: capisco. Anche a me piace Joan

Mah

 

[Brunetta]

Infatti mi dovresti parlare delle nostre difficoltà e del non stare bene con me .
Di questo dobbiamo parlare
Non del fatto che ti scoperesti in’altra o sei attratto da un’altrpervhe con me non stai più bene.
Fino a ieri non avevi problemi ora incontri una e ti rendi conto che abbiamo problemi noi?

Ma che problemi?! Mi piace john perché ha quel modo di fare che mi fa sentire in un certo modo. Ricostruiamo noi quel modo.

 

[Nocciola]

Ma che problemi?! Mi piace john perché ha quel modo di fare che mi fa sentire in un certo modo. Ricostruiamo noi quel modo.

Se mi marito mi dicesse una cosa così lo faccio volare dal balcone
Io devo farti sentire come ti fa sentire un’aktra. Ma vai con lei e fuori dalle palle
Ma scherzi vero?

 

[Nocciola]

Ma che problemi?! Mi piace john perché ha quel modo di fare che mi fa sentire in un certo modo. Ricostruiamo noi quel modo.

Si diceva che se provi attrazione per un altro magari ti accorgi che la coppia ha problemi

 

[Brunetta]

Influire sul desiderio è una cosa, sulle azioni che derivano da quel desiderio un'altra cosa
Io posso desiderare un'auto nuova ma parlando con mia moglie o con un amico potrei desistere per i motivi più vari dall'acquistarla
Il mio desiderio rimane ma le azioni che ho attuato sono diverse

Sono desideri paragonabili?
Non so che dirti. Se mio marito venisse a dirmi che desidera un'altra e vorrebbe parlarmene mi sentirei presa in giro e caricata di una preoccupazione che poteva evitarmi.
Mi sa di confessione che libera la coscienza e appesantisce quella dell'altro
Poi giustamente ognuno ha un'idea diversa della coppia rispetto a un'altro

Infatti per me deve essere ANCHE il mio migliore amico.

 

[Brunetta]

Si diceva che se provi attrazione per un altro magari ti accorgi che la coppia ha problemi

Ma che problemi?!
Dovrebbe esserci la consapevolezza di essersi scelti, ma di non essere gli UNICI, ma si può essere unici nel condividere l’intimità vera.
Una persona ti fa sentire sexy e sicura, ma ti eccita un’altra che ti fa sentire in un altro modo. Si vede insieme cosa si può provare di diverso.
Che cosa sono se no tutti i discorsi fatti qui mille volte di vestirsi sexy o di passare serate a due? Non è forse cercare di vedersi e sentirsi diversi?
Certo che se di piace Joan perché è piallata e io ho la quartao viceversa non si può far nulla. Ma queste credo che siano fesserie.

 

[Skorpio]

PER ME, CUORE, CONOSCENDOMI, SAREBBE PROBABILMENTE FINITO IL MIO RAPPORTO CON QUESTA PERSONA. Se stessi con un altro, probabilmente lo amerei in modo diverso. In questo rapporto la componente erotica era enorme, all'inizio. E continua ad essere un collante importante per me. Ovviamente unito a tanto altro, se no mi sarebbe passata in due mesi!

Col mio ex marito, con due bambini piccoli e un legame molto cerebrale, fondato su affinità diverse, probabilmente l'amore passionale è scemato, ma se avessimo preso coscienza prima dei nostri problemi di coppia, prima di tradire, prima di mentire eccetera, forse sarebbe continuata. Con altri presupposti, con altre consapevolezze. O forse no, è un grande punto interrogativo.

Comunque rispondo alla tua domanda: perché dirlo?
Perché quando condividi la vita, la casa, i problemi, le gioie e i casini con una persona non puoi ingannarla. E se ti accorgi che sei in crisi o che puoi mettere in crisi il matrimonio o che non ami più l'altro, per rispetto glielo devi dire, per dargli la possibilità di scegliere se restare o no.
Non gli dici nulla? Hai scelto da solo per tutti e due.
Ti sembra corretto?
A me no.

Di corretto non c'è nulla.. io non dico sia corretto

Non l'ho mai detto in effetti

Però io non mi sono mai eretto a paladino della correttezza.. diciamo che non sono candidato a vincere la coppa della correttezza tradinet 2018

Faccio un ragionamento estremamente gelido, e me ne rendo conto

È io non sono un uomo gelido, ma so ragionare gelidamente, anche quando lo scotto lo prende la mia pelle, per dire...

Per cui .. io sono stato di merda quando ho subito il tradimento

Ma il mio essere stato di merda non mi ha mai impedito di essere più che sicuro sul fatto che mia moglie fece la cosa più giusta a non investirmi di una cosa tutta sua.

E questa cosa l'ho sempre tenuta bene a mente. Gelidamente. Anche in pieno marasma

Questo lo dico gelidamente, ripeto

Con freddezza e distacco gelido. Analisi fredda.

Io non potevo fare nulla per il suo DESIDERIO

Potevo forse impedire che agisse?

Penso di sì

Sono più forte fisicamente, la potevo picchiare o minacciare, o legare .. non so

Ma io non so di cosa farmene di una donna che devo "trattenere".. con le botte, con i fiori, con le suppliche o con i ricordi di quando eravamo i riva al mare 30 anni fa, o con cosa non saprei

È anche questo è un ragionamento gelido

La pietà non mi interessa

 

[danny]

Danny...
credo, forse sbagliando, di condividere molti elementi del tuo percorso e credo che, essendo entrambi dei cerebrali, la razionalizzazioni ci aiuti ad accettare il fallimento (nostro).

Come te faccio fatica a farmi piacere altre persone.. Come te ho vagliato molto prima di scegliere il mio compagno e capisco la tua posizione riguardo al valore di quanto scelto con cura.

Penso di avere un'altra cosa in comune... entrambi abbiamo un ego sufficientemente tronfio da rifiutare l'idea di essere stati presi per il kiulo e di non aver rappresentato per i partner il meglio che si potesse immaginare.
Mi sbaglio?
Tu ti elevi trovando mille giustificazioni. Ci ho provato anch'io. E la natura umana ...
e le pulsioni... e il tempo che passa... e quanto sarei fortunato se anch'io incontrassi una che mi fa ribollire il sangue...."
Il problema secondo me sta invece nella presa per il kulo che accettiamo solo se la giustifichiamo come normale! Ma stracacchio, per non non é stata normale...guarda un po' che fessi.
Ecco.... per me sta tutto riassunto li.
Ci rode il kulo (scusa, oggi mi sento molto fine).
Noi li abbiamo scelti come parte di un nostro progetto grandioso e loro ci hanno preso per i fondelli...non solo preferendo qualcun altro...ma anche e soprattutto raccontandoci una valangata di fregnacce (e quindi sottovalutando anche il nostro intelletto, a cui teniamo così tanto...ci hanno pure preso per tonti!).

Il problema mio risiede proprio nel fraintendimento. Nel mio caso non é stato un tradimento "normale".
Io mi sono immolata alla causa del progetto, per scoprire che il mulo da soma l'ho fatto solo io!
L'avessi almeno intuito che la vita va così, col cacchio, non avrei fatto la martire per 10 anni!!!
Quindi mea culpa, mea culpa, mea grandissima culpa... e bravo lui che me l'ha fatta sotto il naso perché io mi credevo così intelligente da capire tutto di tutti.... così insostituibile.... Ma quando mai..
Mi hai preso per il kulo ?(non volontariamente, non con dolo....ma il dato di fatto é cristallino) Ma me lo merito!

Quindi razionalizziamo, la vita va così....
Ma siamo proprio sicuri che vada così per tutti?

Mah!?

Scusate, forse mi sono infilata nel 3d sbagliato

Tu stai parlando di te, in questo post.
Io non userei il termine 'preso per il culo.
Piuttosto direi che mia moglie si è fatta in quest'occasione e in altre ampiamente i cazzi suoi.
Al che di solito si risponde, se non vi sono alternative più allettanti, con la stessa moneta.

 

[danny]

Scusa, ma io e tutti i separati come me, un progetto lo avevamo. Abbiamo già fatto figli. Io non mi sono innamorata per mettere su casa, anzi. Mettere su casa con il mio compagno è stata una scelta quasi suicida, lui ha mollato un lavoro ed è arrivato qua sapendo che sarebbero stati cazzi amari per un bel po', e infatti lo sono stati.

Ora, non è che io sia una strafiga eh, ma sono una donna piacente che non avrebbe avuto difficoltà a trovare qualcuno di economicamente solido e più vicino a casa, se il mio scopo fosse stato "sistemarmi".
Invece mi sono scelta uno a 200 chilometri da qui incasinandomi la vita anche se non ne avevo proprio bisogno.

Ho un'amica il cui attuale marito ha mollato un lavoro da dirigente a Londra per mettersi con lei e restare disoccupato per 3 anni.

Nessun figlio, perché lei, come me, non ne ha la minima voglia.

Siamo tutti rincoglioniti?

A me mi sa che ci sfugge una variabile piuttosto importante: il fatto che ci innamoriamo senza sceglierlo. Il fatto che può succedere senza che ci freghi una mazza del progetto. E il fatto che si VOGLIA essere fedeli perché non possiamo fare altrimenti, proprio non ci frega una mazza degli altri.

Quindi, vi imploro, NON GENERALIZZATE.
Ognuno ama come sa e come può, indipendentemente dalle vostre analisi antropologiche. L'amore esiste, fatevene una ragione

Siamo sicuri che davvero 'capiti' di innamorarsi di qualcuno?
O che anche l'innamoramento sia invece conseguenza di una scelta a monte, quando si è individuata una persona che più o meno corrisponde a cio' che noi si crede desiderabile?
Certo, quando si è innamorati si è tutti fedeli.
Tutto sembra corrispondere esattamente a ciò che vogliamo.
È un inganno che si palesa col passare del tempo, quando l'imperfezione che c'è sempre stata emerge man mano che l'innamoramento si stempera.
A quel punto devo credere nel progetto, deve esserci un progetto a cui aderire, altrimenti tutto può diventare poco allettante.
Che l'amore esista non ho dubbi.
Che basti per far durare una coppia una vita ho i miei dubbi.

 

[danny]

Metti su un piatto della bilancia tutto quello che avete avuto e avete ancora. Sull'altro le vostre storie extra
Non mi dire che non pende dalla vostra parte.
Se sia amore lo sapete voi ma di sicuro è molto di più di quelle due storie

Quoto.

 

[danny]

Non ci sono se non una. Sposiamo e scegliamo una delle centinaia di persone compatibili con noi. In una vita puoi incontrarne alcune. Se sei in una fase tua personale o di coppia particolarmente debole il gioco è fatto.

Quoto.

 

[Lara3]

Tu stai parlando di te, in questo post.
Io non userei il termine 'preso per il culo.
Piuttosto direi che mia moglie si è fatta in quest'occasione e in altre ampiamente i cazzi suoi.
Al che di solito si risponde, se non vi sono alternative più allettanti, con la stessa moneta.

Ho notato in molti traditi questa reazione di rispondere con la stessa moneta.
È vero che dopo un tradimento si cambia, ma non al punto di improvvisarsi come traditore.
Traditore si nasce... oppure no: lo si può anche diventare. Ma lo è veramente tradimento questo ? Il rispondere con la stessa moneta ?
Io credo di no perché all’altro se prima ti ha tradito significa che non l’importi nulla di te. Il patto è stato infranto, non c’è più il patto di fedeltà.
E poi per chi è sempre stato fedele andare a ricambiare con la stessa moneta è pericoloso e difficile. Si rischia di farsi male da solo.
Un tradito che è sempre stato fedele non ha bisogno di sesso ma di affetto.
Almeno per me è stato così.
Non era il desiderio di ricambiare con la stessa moneta ma di sentirmi amata.
Buona serata

 

[danny]

Faccio un esempio accademico.
lei: che Figo Argentero.
lui: ci staresti?
lei: sì
lui: e me?
lei: anche

Invece di Argentero è John Doe persona conosciuta.
Lei: mi farei John. Forse è meglio che diradiamo le occasioni comuni.
lui: capisco. Anche a me piace Joan

Tutte cose che più o meno ci siamo sempre detti.
Il nostro è sempre stato un dialogo aperto.
L'unico che è sfuggito a questo nostro confronto è stato l'amante.
Credo che proprio in quell'occasione sia comparso il desiderio di proteggere qualcosa che era molto diverso dalle altre volte e che era stato valutato come pericoloso.
Poi l'ansia ha creato il casino che sappiamo ed è andata diversamente.
Io comunque non mi confronto più su questi temi con mia moglie. Neppure io mi apro più.

 

[danny]

Ma che problemi?! Mi piace john perché ha quel modo di fare che mi fa sentire in un certo modo. Ricostruiamo noi quel modo.

Ti piace John perché è John.

 

[Brunetta]

Tutte cose che più o meno ci siamo sempre detti.
Il nostro è sempre stato un dialogo aperto.
L'unico che è sfuggito a questo nostro confronto è stato l'amante.
Credo che proprio in quell'occasione sia comparso il desiderio di proteggere qualcosa che era molto diverso dalle altre volte e che era stato valutato come pericoloso.
Poi l'ansia ha creato il casino che sappiamo ed è andata diversamente.
Io comunque non mi confronto più su questi temi con mia moglie. Neppure io mi apro più.

Vedi?
Si condivide.
Non si condivide quando ci si vuole fare i fatti propri.

 

[Brunetta]

Ti piace John perché è John.

Se è Quello, se è uno non è così speciale.