Come devo comportarmi ?

[ipazia]

Secondo me state cercando di fare troppa analisi degli intenti dietro un atteggiamento umanamente comprensibile.
Poi, per carità , ci sono molte sfumature che probabilmente non si metabolizzano che inconsciamente ...ma da qui a voler dire a sta donna concetti tipo “guarda oltre” , capisci te stessa “, di la verità ..ti sei rotta i maroni”... secondo me ce ne vuole .
A volte chi ha vissuto esperienze forti e tante, si comporta come se avesse un terzo occhio...e guardando con questo , tutto diventa relativo ....
Ma siamo sicuri che questo terzo occhio veda davvero bene?
La visione della nostra amica per me e’ semplice: trova un uomo che le piace e che crede essere in un certo modo....poi scopre che è diverso...magari la verità era sotto i suoi occhi ma lei non ha mai voluto approfondire ...ebbene? L’ha fatto ora e l’immagine che questa nuova consapevolezza le da di quest’uomo non le piace ... embe’? Perché deve guardarsi dentro? Cosa deve capire?
Cosa cambia se si convince che poteva capirlo anche prima ? Cosa cambia se qualcuno le dice che non sta facendo niente di che ?
A lei non piace ...punto ...
In sintesi... vi seguo ma non vi seguo )

Non è analisi.
L'analisi sarebbe un'altra cosa.

Non mi sembra le si stia dicendo "brutta cretina, dovevi capirlo prima".

Si sta dicendo "guarda, se tu hai variato i tuoi abituali comportamenti, anzichè cercare il punto finale della catena comportamentale - che fra l'altro riguarda lui e non lei - vai a cercare di trovare che cosa ti ha smosso dentro il bisogno di verificare questo uomo (tanto da variare i tuoi comportamenti)"

Perchè è lì che lei è libera di decidere.

Sembra invece che lei si perda a ragionare di lui (ma i suoi ragionamenti sono appunto suoi, lei non è lui e non è nemmeno nella testa di lui) mettendosi nella posizione di far discendere le sue decisioni da lui. E non dal suo proprio benessere.

Cosa la ha turbata tanto da farle prendere il cellulare di lui?

Guarda che il tradimento lo si scopre quando è già avvenuto.
Ed è avvenuto prima di essere scoperto.
E ancora prima si è deciso di tradire.

Il che significa semplicemente che il tradito vede solo la parte finale della catena di eventi.
Che è solo la più evidente.

Ma la ciccia sta prima.

 

[ipazia]

Non ti preoccupare che qualcosa trovi :rotfl:

...:rotfl::rotfl:

 

[Skorpio]

trova un uomo che le piace e che crede essere in un certo modo....poi scopre che è diverso..

Non mi pare corrisponda, leggendo quanto narra la nostra amica

Che faceva il piacione lo sapeva, era anche parte della sua attrattiva, credo di avere intuito

Ora scopre non tanto che è "diverso" ma scopre che è esattamente uguale a come lo ha conosciuto

Solo che il cerino in mano ora è rimasto a lei

È la posizione personale che cambia, non l'altro che "è diverso rispetto a come lo conosceva"

Secondo me

 

[Jacaranda]

Non è analisi.
L'analisi sarebbe un'altra cosa.

Non mi sembra le si stia dicendo "brutta cretina, dovevi capirlo prima".

Si sta dicendo "guarda, se tu hai variato i tuoi abituali comportamenti, anzichè cercare il punto finale della catena comportamentale - che fra l'altro riguarda lui e non lei - vai a cercare di trovare che cosa ti ha smosso dentro il bisogno di verificare questo uomo (tanto da variare i tuoi comportamenti)"

Perchè è lì che lei è libera di decidere.

Sembra invece che lei si perda a ragionare di lui (ma i suoi ragionamenti sono appunto suoi, lei non è lui e non è nemmeno nella testa di lui) mettendosi nella posizione di far discendere le sue decisioni da lui. E non dal suo proprio benessere.

Cosa la ha turbata tanto da farle prendere il cellulare di lui?

Guarda che il tradimento lo si scopre quando è già avvenuto.
Ed è avvenuto prima di essere scoperto.
E ancora prima si è deciso di tradire.

Il che significa semplicemente che il tradito vede solo la parte finale della catena di eventi.
Che è solo la più evidente.

Ma la ciccia sta prima.

Ma a me sembra che lei abbia capito cosa è avvenuto...ha avuto bisogno di verificare se il “piacionismo” del suo uomo fosse un’esclusiva verso di lei o rivolto al resto del mondo femminile ..magari è stata una frase ..o un atteggiamento...che l’ha portata a materializzare un qualcosa che stava nel suo retrocranio....
La consapevolezza l’ha destabilizzata ma lei sa cosa vuole : non vuole lui così ......

Il tradito vede la catena finale degli eventi ...e poi cerca di risalire alle origini ...ma indubbio che se la catena finale non garba...puoi risalire quanto vuoi ... ma la sostanza non cambia......
a volte cercando di capire scopri che non hai capito affatto..... a volte quello che vedi dovrebbe bastare ....
Quante volte ho fatto un milione di approfondimenti capendo poi che non avevo capito un cazzo ...bastava guardare e vedere e fermarsi lì ..alle evidenze cristalline

 

[ipazia]

Ma a me sembra che lei abbia capito cosa è avvenuto...ha avuto bisogno di verificare se il “piacionismo” del suo uomo fosse un’esclusiva verso di lei o rivolto al resto del mondo femminile ..magari è stata una frase ..o un atteggiamento...che l’ha portata a materializzare un qualcosa che stava nel suo retrocranio....
La consapevolezza l’ha destabilizzata ma lei sa cosa vuole : non vuole lui così ......

Il tradito vede la catena finale degli eventi ...e poi cerca di risalire alle origini ...ma indubbio che se la catena finale non garba...puoi risalire quanto vuoi ... ma la sostanza non cambia......
a volte cercando di capire scopri che non hai capito affatto..... a volte quello che vedi dovrebbe bastare ....
Quante volte ho fatto un milione di approfondimenti capendo poi che non avevo capito un cazzo ...bastava guardare e vedere e fermarsi lì ..alle evidenze cristalline

insomma...

se uno è un piacione (io sono una piaciona, per dire) lo è con tutti.

E questa sarebbe una prima cosa da verificare con se stessi.

O è una caratteristica che piace o non piace.
E questo non riguarda l'altro. Riguarda s e stessi.

E' come dire "mi piacciono gli stronzi". Ma poi quando lo stronzo lo fai con me, non mi piace più.

Allora non ti piacciono gli stronzi.
Ed è bene saperlo, scegliendosi l'uomo. O la donna.

Tutto questo fuor dal discorso tradimento.

E solo per aver cura del proprio benessere e per prendersi in carico le proprie decisioni relazionali.
E farsene carico è l'unica via per poterle disfare riducendo i danni.

Se non vuole lui così, la questione è che non lo voleva neanche prima.
Perchè un piacione lo è con tutti. Mi ripeto.

Io entro al bar e trovo sempre chi mi offre il caffè. La colazione, Chi mi apre la porta. Chi mi fa complimenti.
Se ne ho voglia.

Se non ne ho voglia, sfido qualcuno a rivolgermi la parola.
E il mio barista lo sa perfettamente.

Quindi la questione quale è?

Che lui è un piacione?
Che lui è un piacione solo con lei?

O forse è qualcos altro?

Che riguarda più lei che lui?

Perchè è lei che sceglie con quale maschio mescolarsi.

Tu ti rifai ai fatti.
Il tradimento sono anche le intenzioni.

E io penso che un tradimento sia recuperabile quando sono le intenzioni ad essere svelate.

Certo, se il tradimento è "scopi in giro" e non i motivi per cui lo fai, o è superabile oppure no.
Non c'è niente da capire. Si giudica il comportamento dell'altro come adeguato o meno a se stessi.

Se invece interessa capire quale è il percorso che ha portato lì, allora anche le richieste al traditore diventano ben più complesse ed impegnative.
E non si fermano ad un reprimere del corpo di forma.

Non so se mi spiego.

 

[ipazia]

Non mi pare corrisponda, leggendo quanto narra la nostra amica

Che faceva il piacione lo sapeva, era anche parte della sua attrattiva, credo di avere intuito

Ora scopre non tanto che è "diverso" ma scopre che è esattamente uguale a come lo ha conosciuto

Solo che il cerino in mano ora è rimasto a lei

È la posizione personale che cambia, non l'altro che "è diverso rispetto a come lo conosceva"

Secondo me

eh già

 

[Foglia]

Provo a guardarla in prospettiva. Forse corretta o forse no. Una ipotesi.
Dopo un anno di separazione (lei aveva subito un tradimento) conosce uno. Mano a mano la storia si "intensifica". I figli crescono, e forse quella che è diventata una famiglia "part-time" può diventare una famiglia full-time.
Solo che a quel punto ad uno dei due questo non sta bene.
L'ho già detto più volte: una famiglia non è part-time per definizione. Personalmente non mi sento di biasimare neanche lui, che non è un marito a ore.

 

[Arcistufo]

Solo che a quel punto ad uno dei due questo non sta bene.
L'ho già detto più volte: una famiglia non è part-time per definizione. Personalmente non mi sento di biasimare neanche lui, che non è un marito a ore.

Ci sta.

 

[Foglia]

Ci sta.

Si. Ci sta. Ma capisco pure l'incazzatura di lei. Che lui non stava su Marte quando ha accettato di farlo.

 

[Fiammetta]

ma in tutte queste elucubrazioni ... i fatti ?

la vacanza prosegue?
le carte restano chiuse nella custodia o si giocani tutte ?
io piu' che altro sono curiosa di questo

 

[Skorpio]

eh già

Eh sì ..

Secondo me sono vere e proprie sindromi da onnipotenza, quelle di pensare che "con accanto me" sono certo/a che sarà diverso.

Mi ricordo una volta a una settimana bianca coi miei amici, si conobbero delle ragazze di Padova

Una fu molto affettuosa con un mio amico all'atto di darci appuntamento in discoteca dopo cena

Il mio amico venne da me tutto gasato e mi disse mentre mi passava la mano sul petto: " mi ha toccato così, e mi ha chiamato tesoro.."

In discoteca questa bevve qualcosa di troppo, io ero lì vicino, barcollando un attimo mi venne addosso abbracciandomi: "amore tienimi stretta che senno' casco"

Il mio amico mi riavvicinò poco dopo, dicendomi:
"Eh no.. mi sa che fa così con tutti" :rotfl:

 

[Pat67]

ma in tutte queste elucubrazioni ... i fatti ?

la vacanza prosegue?
le carte restano chiuse nella custodia o si giocani tutte ?
io piu' che altro sono curiosa di questo

Quante introspezioni, supposizioni , sentenze. Rispondo qui, dopo avere letto con attenzione: c’ e’ chi ha colto la mia richiesta , chi invece si e’ perso in voli pindarici senza senso. E non mi riferisco all’ esposizione , eccellente e piacevolmente rindondante , ma ai contenuti elaborati senza fondamenta.. Il mio incipit qui non e’ altro che una fotografia di un momento della mia vita. La mia una semplice richiesta di confronto:
Vivo una relazione appagante.
Scopro il mio compagno che “cazzeggia” con altre donne.
Ci rimango molto male.
Chiedo confronto.

Direi elementare. Da qui la pretesa ( tra l’ altro grossa pretesa, non avendo la possibilita’ in questo contesto di farmi conoscere) di trarne un trattato di psicologia. Non volevo questo.
Rispondo ai pochi eletti che mi hanno capita:
Il cellulare l’ ho guardato ( ecco qui potete cogliere un retaggio psicologico) perche’ di mio non mi fido degli uomini.A maggior ragione del mio che piace alle donne.

La vacanza procede con cellulare e non solo a tiro. Mi perdonerete per la battuta gogliardica senz’altro. Nessun bigotto qui.
Cio’ non toglie che rientrerò ugualmente confusa.
E , che piaccia a pochi , ferma sui miei sani principi ,che fanno inorridire molti. Ahime!!

Mi scuso per eventuali errori ,ma scrivo sempre quando il tempo me lo consente e di getto..
Buona serata.

 

[Skorpio]

di mio non mi fido degli uomini.A maggior ragione del mio che piace alle donne.

Però come vedi e come ti è stato fatto notare, il problema di base è tutto tuo.

Ed è legato ad aspettative tue sugli "uomini" (a maggior ragione sul tuo)

Te che ti aspettavi oggettivamente da uno che quando lo hai incontrato faceva il biscaro con le donne piu o meno ogni giorno?

Chiedo...

Mio zio buonanima sposò una puttana (vera e convinta)

Ha avuto più corna che capelli in testa, e si lagno' un giorno con me dicendo che mia zia era una puttana!

"Perché.. te che credevi che fosse?" - (gli risposi)

 

[ipazia]

Quante introspezioni, supposizioni , sentenze. Rispondo qui, dopo avere letto con attenzione: c’ e’ chi ha colto la mia richiesta , chi invece si e’ perso in voli pindarici senza senso. E non mi riferisco all’ esposizione , eccellente e piacevolmente rindondante , ma ai contenuti elaborati senza fondamenta.. Il mio incipit qui non e’ altro che una fotografia di un momento della mia vita. La mia una semplice richiesta di confronto:
Vivo una relazione appagante.
Scopro il mio compagno che “cazzeggia” con altre donne.
Ci rimango molto male.
Chiedo confronto.

Direi elementare. Da qui la pretesa ( tra l’ altro grossa pretesa, non avendo la possibilita’ in questo contesto di farmi conoscere) di trarne un trattato di psicologia. Non volevo questo.
Rispondo ai pochi eletti che mi hanno capita:
Il cellulare l’ ho guardato ( ecco qui potete cogliere un retaggio psicologico) perche’ di mio non mi fido degli uomini.A maggior ragione del mio che piace alle donne.

La vacanza procede con cellulare e non solo a tiro. Mi perdonerete per la battuta gogliardica senz’altro. Nessun bigotto qui.
Cio’ non toglie che rientrerò ugualmente confusa.
E , che piaccia a pochi , ferma sui miei sani principi ,che fanno inorridire molti. Ahime!!

Mi scuso per eventuali errori ,ma scrivo sempre quando il tempo me lo consente e di getto..
Buona serata.

Sai, forse buona parte della questione l'hai scritta tu, nel grassetto.

Spero mi perdonerai per l'ingrandimento.
Ma è veramente macroscopica la cosa.

Come se il problema fosse che LUI piace ALLE donne, e non il fatto che piacere o non piacere la decisione di come gestire la propria piacevolezza sia responsabilità individuale.

Non pensi?

Trovo comunque "simpatico" che partendo dal presupposto che non ti fidi degli uomini, te ne scegli uno con alta probabilità di confermare esattamente la tua sfiducia.
Interessante, non trovi?

 

[Fiammetta]

Quante introspezioni, supposizioni , sentenze. Rispondo qui, dopo avere letto con attenzione: c’ e’ chi ha colto la mia richiesta , chi invece si e’ perso in voli pindarici senza senso. E non mi riferisco all’ esposizione , eccellente e piacevolmente rindondante , ma ai contenuti elaborati senza fondamenta.. Il mio incipit qui non e’ altro che una fotografia di un momento della mia vita. La mia una semplice richiesta di confronto:
Vivo una relazione appagante.
Scopro il mio compagno che “cazzeggia” con altre donne.
Ci rimango molto male.
Chiedo confronto.

Direi elementare. Da qui la pretesa ( tra l’ altro grossa pretesa, non avendo la possibilita’ in questo contesto di farmi conoscere) di trarne un trattato di psicologia. Non volevo questo.
Rispondo ai pochi eletti che mi hanno capita:
Il cellulare l’ ho guardato ( ecco qui potete cogliere un retaggio psicologico) perche’ di mio non mi fido degli uomini.A maggior ragione del mio che piace alle donne.

La vacanza procede con cellulare e non solo a tiro. Mi perdonerete per la battuta gogliardica senz’altro. Nessun bigotto qui.
Cio’ non toglie che rientrerò ugualmente confusa.
E , che piaccia a pochi , ferma sui miei sani principi ,che fanno inorridire molti. Ahime!!

Mi scuso per eventuali errori ,ma scrivo sempre quando il tempo me lo consente e di getto..
Buona serata.

io mi auguro che tu riesca a prendere una decisione

resto con lui, consapevole che e' anche un gigione

chiudo la relazione convinta che non posso accettare certi suoi ateggiamenti

la confusione va bene ma per periodi limitati che e' un attimo che si trasformi in frustrazione

detto questo in bocca al lupo

 

[ipazia]

Eh sì ..

Secondo me sono vere e proprie sindromi da onnipotenza, quelle di pensare che "con accanto me" sono certo/a che sarà diverso.

Mi ricordo una volta a una settimana bianca coi miei amici, si conobbero delle ragazze di Padova

Una fu molto affettuosa con un mio amico all'atto di darci appuntamento in discoteca dopo cena

Il mio amico venne da me tutto gasato e mi disse mentre mi passava la mano sul petto: " mi ha toccato così, e mi ha chiamato tesoro.."

In discoteca questa bevve qualcosa di troppo, io ero lì vicino, barcollando un attimo mi venne addosso abbracciandomi: "amore tienimi stretta che senno' casco"

Il mio amico mi riavvicinò poco dopo, dicendomi:
"Eh no.. mi sa che fa così con tutti" :rotfl:

:rotfl::rotfl:

mi sembra un buon punto di partenza per decidere per sè.

Sapere cosa piace e cosa non piace.
Cosa si può tollerare e cosa no.

Al netto del dolore, avere questo ben stampato in testa, permette anche di affrontare serenamente quel che accade - dove serenamente non significa felicemente. Significa serenamente male o bene che sia. -

Credo che la questione del "cambiamento" dell'altro riguardi non tanto l'onnipotenza, ma una sorta di insicurezza di fondo. Un cercare nell'altro conferma di sè.
Che è poi una profezia che si autoadempie, quando la base è l'insicurezza la conferma che si trova è insicurezza, mica altro.

 

[Jacaranda]

insomma...

se uno è un piacione (io sono una piaciona, per dire) lo è con tutti.

E questa sarebbe una prima cosa da verificare con se stessi.

O è una caratteristica che piace o non piace.
E questo non riguarda l'altro. Riguarda s e stessi.

E' come dire "mi piacciono gli stronzi". Ma poi quando lo stronzo lo fai con me, non mi piace più.

Allora non ti piacciono gli stronzi.
Ed è bene saperlo, scegliendosi l'uomo. O la donna.

Tutto questo fuor dal discorso tradimento.

E solo per aver cura del proprio benessere e per prendersi in carico le proprie decisioni relazionali.
E farsene carico è l'unica via per poterle disfare riducendo i danni.

Se non vuole lui così, la questione è che non lo voleva neanche prima.
Perchè un piacione lo è con tutti. Mi ripeto.

Io entro al bar e trovo sempre chi mi offre il caffè. La colazione, Chi mi apre la porta. Chi mi fa complimenti.
Se ne ho voglia.

Se non ne ho voglia, sfido qualcuno a rivolgermi la parola.
E il mio barista lo sa perfettamente.

Quindi la questione quale è?

Che lui è un piacione?
Che lui è un piacione solo con lei?

O forse è qualcos altro?

Che riguarda più lei che lui?

Perchè è lei che sceglie con quale maschio mescolarsi.

Tu ti rifai ai fatti.
Il tradimento sono anche le intenzioni.

E io penso che un tradimento sia recuperabile quando sono le intenzioni ad essere svelate.

Certo, se il tradimento è "scopi in giro" e non i motivi per cui lo fai, o è superabile oppure no.
Non c'è niente da capire. Si giudica il comportamento dell'altro come adeguato o meno a se stessi.

Se invece interessa capire quale è il percorso che ha portato lì, allora anche le richieste al traditore diventano ben più complesse ed impegnative.
E non si fermano ad un reprimere del corpo di forma.

Non so se mi spiego.

Capisco il punto ma secondo me non ci capiamo sulla definizione di piacione...
Piacione secondo me (e anche per la nostra amica., credo, altrimenti ti darei ragione al 1000/100) è chi magari offre il caffè ..chi butta lì un complimento a tutti (uomini, donne e bambini..)...uno che dice all’amico: “che sesso che mi fa quella....me la farei a pecorina...peccato voglia una storia seria..” io non lo definisco piacione ... tu fai così “?
Credo che lei si aspettasse una piacioneria più “rispettoso”...
Poi, per carità , mio marito mi ha mostrato un msg simile tempo fa di un amico... terzo divorzio...piacione...miracolato da una nuova compagna che se sapesse cosa scrive lo manderebbe a cagare.....
poi, ripeto, anch’io non ci trovo nulla di mostruoso ...però quello che traspare e’ che lei gli aveva attribuito qualità diverse (nonché forse immaginarie...)

 

[robson]

Eh sì ..

Secondo me sono vere e proprie sindromi da onnipotenza, quelle di pensare che "con accanto me" sono certo/a che sarà diverso.

Mi ricordo una volta a una settimana bianca coi miei amici, si conobbero delle ragazze di Padova

Una fu molto affettuosa con un mio amico all'atto di darci appuntamento in discoteca dopo cena

Il mio amico venne da me tutto gasato e mi disse mentre mi passava la mano sul petto: " mi ha toccato così, e mi ha chiamato tesoro.."

In discoteca questa bevve qualcosa di troppo, io ero lì vicino, barcollando un attimo mi venne addosso abbracciandomi: "amore tienimi stretta che senno' casco"

Il mio amico mi riavvicinò poco dopo, dicendomi:
"Eh no.. mi sa che fa così con tutti" :rotfl:

non è delirio di onnipotenza è che le donne vogliono cambiare controllare il bambino uomo che si prendono. mi ricordo prima di sposarmi viene a casa e mi seleziona il guardaroba. questo nn mi piace questo lo butti via questo che colore e magari quel modo di fare che prima accettavano perchè dicono loro innamorate poi non verrà fuori lla lunga?

 

[Skorpio]

non è delirio di onnipotenza è che le donne vogliono cambiare controllare il bambino uomo che si prendono. mi ricordo prima di sposarmi viene a casa e mi seleziona il guardaroba. questo nn mi piace questo lo butti via questo che colore e magari quel modo di fare che prima accettavano perchè dicono loro innamorate poi non verrà fuori lla lunga?

Questo del controllare non credo appartenga a un genere, ma a singoli individui (maschio o femmina che sia)

In effetti quando scrivevo in replica a [MENTION=5159]ipazia[/MENTION] circa il delirio di onnipotenza, pensavo a un qualcosa del tipo:

"Mi piace, è un piacione, ma quando sarà con me vedrai che io sarò tutto il suo mondo femminile, e farà si il piacione, ma solo con me... e le altre manco le saluterà più".

Che poi diciamocelo, sveliamo al mondo femminile i segreti di pulcinella del mondo maschile:

Il piacione fa il piacione cone atteggiamento, perché vuole "aggredire" l'intimità di una femmina, con il banale scopo di guadagnarsi chiavi per provare ad aprire ulteriori porte

Nessuno fa nulla per nulla

Solo che qui sembra che tanti vengano dal paese del balocchi.. e ciò confesso che a volte mi fa sentire un po' vecchiotto :carneval:

 

[Arcistufo]

non è delirio di onnipotenza è che le donne vogliono cambiare controllare il bambino uomo che si prendono. mi ricordo prima di sposarmi viene a casa e mi seleziona il guardaroba. questo nn mi piace questo lo butti via questo che colore e magari quel modo di fare che prima accettavano perchè dicono loro innamorate poi non verrà fuori lla lunga?

Se non le hai dato un calcio nella sorca all'epoca, di che ti lamenti adesso?