in una seconda casa non c'è nulla di valore.
Al massimo un televisore.
I ladri vanno dove sanno di monetizzare il bottino, non scassinano per tentativi.
Oro, soldi, e tecnologie sono i preferiti.
Una casa disabitata non ha contenuto interessante.
Emergenza Covid-19
- Autore Discussione danny
- Data d'inizio
Al massimo un televisore.
I ladri vanno dove sanno di monetizzare il bottino, non scassinano per tentativi.
Oro, soldi, e tecnologie sono i preferiti.
Una casa disabitata non ha contenuto interessante.
stany
Utente di lunga data
Ma scusa,secondo te vanno nelle case abitate dove la gente non esce h24 neanche per andare al cinema o in pizzeria per due mesi? O siaccontentano del televisore o di quello che possono trovare comunque in una casa disabitata e non controllata soprattutto.
Oppure richiedono anche loro la cassa integrazione...
stany
Utente di lunga data
Blocco totale di tutte le attività?
Comunque facendo i conti della serva: 5 milioni di partita IVA €600 fanno 3 miliardi.
19 milioni tra pubblici e privati lavoratori dipendenti in cassa integrazione alla media di €1000 fanno 19 miliardi.
I mancati incassi previdenziali INPS INAIL è IRPEF, fanno altri almeno 8 miliardi.
E grossomodo siamo arrivati a 30 miliardi: al mese!
I 25 miliardi messi in campo non servono nemmeno a questo;infatti l'ordine dei commercialisti mi pare si stia già mobilitando per tutelare le partite IVA che probabilmente entreranno in una lotteria per avere i €600. Perché non ci saranno per tutti.
ammesso che si possano stanziare 25 miliardi al mese non bastano....
anche togliendo i 3 milioni 300 mila dipendenti pubblici, nel conteggio che ho fatto sopra, che percepiscono lo stipendio come prima nel senso che erano a carico dello stato anche prima del blocco, si arriva intorno ai 27 miliardi. . Stante che non esiste una normativa per la cassa integrazione per i dipendenti pubblici.
Tutti i mutui tutti i finanziamenti salteranno; un artigiano che guadagnava
€2000 , con 600 come farà; ma anche il dipendente che guadagnava €1500 ,con
300/ €400 di meno al mese non potrà pagare il mutuo, l'affitto, un finanziamento.
La crisi è ben peggio di quella del 2009-2010.
Si supera se non dura più di 3 mesi e se ci sarà un iniezione di liquidità almeno del doppio di quello previsto
Comunque facendo i conti della serva: 5 milioni di partita IVA €600 fanno 3 miliardi.
19 milioni tra pubblici e privati lavoratori dipendenti in cassa integrazione alla media di €1000 fanno 19 miliardi.
I mancati incassi previdenziali INPS INAIL è IRPEF, fanno altri almeno 8 miliardi.
E grossomodo siamo arrivati a 30 miliardi: al mese!
I 25 miliardi messi in campo non servono nemmeno a questo;infatti l'ordine dei commercialisti mi pare si stia già mobilitando per tutelare le partite IVA che probabilmente entreranno in una lotteria per avere i €600. Perché non ci saranno per tutti.
ammesso che si possano stanziare 25 miliardi al mese non bastano....
anche togliendo i 3 milioni 300 mila dipendenti pubblici, nel conteggio che ho fatto sopra, che percepiscono lo stipendio come prima nel senso che erano a carico dello stato anche prima del blocco, si arriva intorno ai 27 miliardi. . Stante che non esiste una normativa per la cassa integrazione per i dipendenti pubblici.
Tutti i mutui tutti i finanziamenti salteranno; un artigiano che guadagnava
€2000 , con 600 come farà; ma anche il dipendente che guadagnava €1500 ,con
300/ €400 di meno al mese non potrà pagare il mutuo, l'affitto, un finanziamento.
La crisi è ben peggio di quella del 2009-2010.
Si supera se non dura più di 3 mesi e se ci sarà un iniezione di liquidità almeno del doppio di quello previsto
Ultima modifica:
danny
Utente di lunga data
Nel mio comune c'è una percentuale di letalità assurda, del 22%.
E' ovvio che il dato è falsato dal non aver fatto un sufficiente numero di tamponi.
Allo stato attuale si fanno solo a chi si presenta in ospedale con sintomi, non ai famigliari (che vengono obbligati alla quarantena) e neppure a coloro che sono entrati in contatto, in pratica non viene fatto il "tracciamento".
Vuol dire che ci sono persone positive con sintomi lievi (raffreddore, tosse, congiuntivite) o inesistenti che possono andare a lavorare o fare la spesa, infettando altre persone e così via.
Nel mio comune i casi con tampone positivo sono 90: per dare un senso al dato dei morti occorrerebbe moltiplicare questo numero almeno per 10.
900 positivi su 40.000 obbliga tutti ad annullare il più possibile i contatti umani per evitare l'esplosione simultanea di una bolla di contagiati, mantenendo il numero delle persone che necessitano di cure ospedaliere a un livello tollerabile o al limite della gestione, ma non incontrollabile.
E' un sistema che rallenta il contagio, non lo annulla, come è intuibile.
Questo perché comunque i contatti umani su tutto il territorio sono ancora presenti: tanti lavorano, me compreso, tutti fanno la spesa, anche una o più volte al giorno (dato confermato anche dai pagamenti elettronici), tutti portano a spasso il cane e qualcuno in assenza di controlli esce lo stesso, si incontra con amiche e parenti etc.
E' inevitabile che il virus trovi ancora modo di espandersi nella popolazione con cui finora non è mai venuto in contatto, ma lo fa molto lentamente.
Più resteremo in questo quarantena più il sistema sanitario reggerà.
Purtroppo deve essere supportato anche quello economico, perché per le imprese e le ditte siamo al limite.
O si crea nuovo debito pubblico come suggerito da Draghi, oppure l'economia europea ed italiana privata collasserà, portando con sè comunque sanità e previdenza.
La gestione attuale richiede grande equilibrio nelle scelte, in maniera da evitare pericolose derive sanitarie ed economiche.
Qualsiasi errore può costarci anni di sofferenza.
danny
Utente di lunga data
Tutte le fabbriche e i negozi che hanno chiuso sono piene di materiale stoccato.
danny
Utente di lunga data
E' una crisi globale.
E' il momento di parlare di politica espansiva anche per noi.
Siamo usciti dalle seconda guerra mondiale col piano Marshall e il boom che ne è conseguito...
Da questa se non faremo i ragionieri bacchettoni che pensano a risparmiare ne potremmo uscire anche meglio di prima.
Dipende tutto dalla capacità di chi governa di saper approfittare del momento.
Altrimenti diverremo vassalli della Cina, al pari di un qualsiasi stato africano.
Riuscirà Conte da solo a fare tutto questo?
Riusciranno i M5S che per anni hanno parlato di decrescita felice ad accettare di ribaltare la loro mentalità?
Riusciranno gli ex comunisti a contemplare una visione capitalistica dell'economia?
Riusciranno i Greta's fans a uscire dal loro mondo dorato di biciclette e auto elettriche con batterie made in China?
O ne approfitteranno per farci tutti restare al palo e ridurre i consumi, facendo le formiche in un mondo di api?
Coronavirus, Draghi: "Agire subito senza preoccuparsi dell'aumento del debito pubblico"
L'ex presidente della Bce in un intervento sul Financial Times suggerisce ai governi di intervenire subito a sostegno dell'economia, perché perd…
www.repubblica.it
Ultima modifica:
rubano altro, vedi ora le gomme delle auto.
Si fanno passare per volontari della protezione civile passano a ritirare la lista spesa e ......soldi.
Dicono che devono fare i tamponi ed entrano nelle case
Appena mi aggiornano sui nuovi sistemi che stanno adottando ti informo
danny
Utente di lunga data
Ginevra, i ladri devono pur rubare.
Da noi le gomme le hanno sempre rubate.
Ci hanno provato anche con me, li ho visti dal balcone, gli ho urlato e sono scappati.
da noi non così tanto
Lanyanjing
Utente di lunga data
L'ha postata su wechat un mio amico. Non riesco a leggere bene ma penso che il bus sia nella città di Hangzhou.
ologramma
Utente di lunga data
che no stronzo
stany
Utente di lunga data
Sì ma li qualche guardiano c'è, oppure la Ronda dei cittadini dell'ordine ci sarà!
danny
Utente di lunga data
Nelle aree industriali di notte normalmente c'è poca gente, adesso c'è il deserto.
stany
Utente di lunga data
Come sempre quando ascolto Tremonti, quando si ricorda di essere socialista, trovo che dica cose molto sensate e fuori dal coro delle prime donne della politica.
Ha parlato del 5 per mille (In realtà si riferiva a 6 per 1000 prelevato forzosamente dai conti correnti da amato nel luglio del 92) che lui applicherebbe anche nella misura del 10 per mille.
È un provvedimento che si potrebbe accettare, del resto €10 su 1000 del conto corrente si possono anche tra virgolette donare in una situazione del genere.
Anche per dare un esempio della volontà di partecipare da parte di tutta la popolazione; Certo che andare magari a chiedere €20 ad uno che ha perso il lavoro, che ha chiuso l'attività ed ha in banca ancora €2000 per la sopravvivenza potrebbe apparire grottesco.
Ma comunque ha introdotto un principio per cui magari sopra un determinato importo ad esempio €50000 possa essere applicato.
Poi ci sono limiti di costituzionalità, in questa interpretazione; Comunque se si preleva sul 10%o su tutti i depositi bancari indistintamente sì rastrellerenbero meno di 15 miliardi. Giusto un gesto simbolico di partecipazione all'aiuto condiviso.
Ma infatti è il senso che voleva sottolineare Giulio Tremonti Era proprio quello di appartenenza della familiarità della coesione che lui ritiene come valore solido A fronte dei liquidi di cui necessita Al momento questo paese in misura immensamente superiore.
Ma comunque sarebbe una proposta talmente impopolare che la politica non potrebbe annunciare se non con un'incursione nottetempo come fece lo stesso amato.
La stessa perplessità ci sarebbe nel dare aiuti a pioggia tutti indistintamente senza valutare la reale necessità Nella fattispecie di ciascun caso. Ad esempio dare €2000 al mese a tutti compreso quello che nel frattempo non ha mai chiuso l'attività e anzi l'ha incrementata perché produce o vende beni di prima necessità sarebbe altrettanto sbagliato
ha detto che nel 2009 l'Italia aveva proposto uno schema produttivo che tenesse conto anche delle implicazioni diciamo etiche per quanto riguarda la gestione nel lavoro in sé e nel rispetto anche dell'inquinamento nel rispetto di regole di cui oggi si parla in modo piu aperto e consapevole. Ma naturalmente venne smentito dalla solita vulgata protezionista degli altri partecipanti internazionali. Ed è questo che accredita poi le tumberg o gli ecologisti dell'ultima ora. Sono evidentemente temi di cui si deve tener conto ; non si può delegare la costruzione delle batterie alla Cina piuttosto che merci a buon mercato perché vengono sfruttate lavorazioni in altri paesi. Non si tratta della decrescita felice ma di applicare un buon senso generale visto che siamo 7 miliardi su questo pianeta Ed ogni azione crea degli effetti concatenati in altre parti del mondo. 130 anni fa quando c'era meno di un miliardo di persone, gli idrocarburi erano quasi sconosciuti, e il livello di smaltimento di tutti i beni merceologici non erano nemmeno immaginabili al livello odierno, non c'era assolutamente una sensibilità rispetto a queste tematiche. Oggi volere insistere su un 'espansione economica legata esclusivamente alla produzione indiscriminata senza tenere conto degli effetti collaterali, sarebbe miope ed egoistico Come del resto dicono gli scienziati al 99%. Non si tratta di una decrescita felice ma di una crescita controllata e ponderata. Che questo aspetto è stato richiamato anche da Tremonti, il quale ha fatto capire che se si continua su questi binari la prossima crisi non sarà data da un virus Ma proprio dalla cattiva gestione delle risorse, dal modo sconsiderato di produrre e di beneficiare dei beni di produzione da parte dell'umanità. Un inedito Tremonti para ecologista.purtroppo anche lui pare uno che parli bene ma poi non abbia razzolato benissimo!
Ultima modifica:
spleen
utente ?
Cioè: Trump spende 2000 miliardi, l' Europa 170, noi 30. Anzichè cancellare le tasse le rimandiamo e le rateizziamo (sai che gran beneficio se non hai soldi per pagare perchè non hai fatturato)
E chi lo dice è uno stronzo'
Vabbè.
danny
Utente di lunga data
La patrimoniale avrebbe un ulteriore effetto depressivo.
L'unica soluzione applicabile oggi è quella proposta da Draghi.
"Per questo non è sufficiente rinviare il pagamento delle tasse: bisogna immettere subito liquidità nel sistema,"
E questo lo può fare l'Europa esattamente come lo faranno gli USA e probabilmente tutto il mondo.
Devi rivedere tutti i parametri europei di stabilità in un mondo che è e sarà completamente diverso.
Chi continua a vivere con la stessa mentalità di prima sarà destinato a fallire.
danny
Utente di lunga data
Aggiornamento personale: la ditta di mia moglie ha scoperto anche essa di fare parte di quelle categorie ritenute indispensabili per la sopravvivenza.
(Minchia Conte, per te è importante anche chi produce palette per la sabbia per bambini).
Lei come tanti si sono bruciati le ferie, ma probabilmente non ricevendo le loro ditte alcun sostegno... o aprono o falliscono.
Pian piano infatti vedrete tante attività che avevano chiuso per precauzione riaprire.
Lo ha già fatto un nostro amico tabaccaio. Ferie per un po', poi terminate è obbligato a riaprire.
Se notate più gente in giro rispetto a una settimana fa è per questo.
Restano come sempre chiusi e senza un cazzo di aiuto tutte le attività legate allo spettacolo, alle arti e all'attività fisica, per non parlare del settore turistico, che da solo quest'ultimo fa il 10% del PIL e occupa il 10% dei lavoratori.
Qualche problema con i conti INPS comunque ci sarà lo stesso, eh.
(Minchia Conte, per te è importante anche chi produce palette per la sabbia per bambini).
Lei come tanti si sono bruciati le ferie, ma probabilmente non ricevendo le loro ditte alcun sostegno... o aprono o falliscono.
Pian piano infatti vedrete tante attività che avevano chiuso per precauzione riaprire.
Lo ha già fatto un nostro amico tabaccaio. Ferie per un po', poi terminate è obbligato a riaprire.
Se notate più gente in giro rispetto a una settimana fa è per questo.
Restano come sempre chiusi e senza un cazzo di aiuto tutte le attività legate allo spettacolo, alle arti e all'attività fisica, per non parlare del settore turistico, che da solo quest'ultimo fa il 10% del PIL e occupa il 10% dei lavoratori.
Qualche problema con i conti INPS comunque ci sarà lo stesso, eh.
stany
Utente di lunga data
la patrimoniale come ho già detto in quei termini non sarebbe altro che un provvedimento simbolico proprio per il gettito che darebbe....
Ma certo si capisce che bisogna immettere liquidità magari inizialmente in modo indiscriminato senza tener conto delle reali esigenze dei singoli! Ma almeno 50 miliardi al mese; prevedendo un piano di sviluppo o di risollevamento che veda la partecipazione della politica ,dello stato. Come ha detto lo stesso Tremonti, riecheggiando la formula delle partecipazioni statali, con controlli regole più stringenti, almeno nei settori strategici.
Per quanto riguarda le imprese medie piccole il commercio, attività marginali, se deve intervenire non solo sul piano dei finanziamenti a fondo perduto o a tasso zero, in un secondo tempo, Ma poi strutturalmente su una fiscalità meno invasiva. Ma questo è inevitabilmente influisce sul debito pubblico: più investimenti ,meno entrate fiscali uguale aumento del deficit. E questa in una situazione di dipendenza dall'euro (inteso come cassa di finanziamento) , dai parametri di restituzione dei prestiti, e dal controllo di istituzioni sovranazionali, non è fattibile.
Se questo paese non si dà un colpo di reni all'interno del dibattito nella contingenza generale di questa crisi, battendo i pugni sul tavolo,e
si affiderà ai trattati ,ai regolamenti, ai controlli di queste istituzioni, perderà solo tempo rendendo inefficace qualunque forma di intervento! Una volta che si siano perse commesse, occupazione, gettito fiscale.... Allora quel punto diverremmo carne da macello per tutti i nostri "fratelli" europei
È è mai possibile che la Germania la Francia, un ritardo di 2 settimane o tre rispetto alla nostra condizione, dopo 5 minuti abbiamo stabilito quali debbono essere gli interventi, e sqoprattutto la misura economica di tali interventi. Mentre noi abbiamo presidente dell'inps che garantisce la liquidità fino a maggio, evidentemente confermando che anche un ente pubblico di questo livello è subordinato al volume degli interventi sul mondo produttivo,visto che il cash flow Si è interrotto per via della crisi?
Il debito pubblico inevitabilmente va aumentato! E andassero a fanculo i rigoristi alla gentiloni o alla calenda.
Ultima modifica:
