Brunetta
Utente di lunga data
Ho visto un paio di interviste. Non mi piace. La giornalista è odiosa. Non le direi nemmeno se ho mai mangiato gli spaghetti.
Evitiamo slogan, per favore.
- Autore Discussione Brunetta
- Data d'inizio
spleen
utente ?
Da lei sono uscite confessioni inenarrabili. Mi riaggancio a quello che hai scritto sulla scomparsa del pudore...
Brunetta
Utente di lunga data
Ovviamente non ho provato disforia di genere. Ma da bambina volevo essere UN cowboy oppure UN agente dell’FBI oppure UN indiano. Da bambini si desiderano cose diverse da ciò che si desidera da adulti.
Ma probabilmente non l’hai provata nemmeno tu.
Io non ho messo in dubbio un sentire, ho messo in dubbio che sia etico assecondare un sentire da parte di altri utilizzando farmaci o intervenendo chirurgicamente.
Non bisogna confondere domande e riflessioni con affermazioni.
Brunetta
Utente di lunga data
Credo che non sia merito suo. Ci sono persone che non vedono l’ora di denudarsi.
Non l’ho scritto io. Ho riportato riflessioni di un filosofo.
Io cerco di riflettere con gli altri. Non sono in grado di elaborare una filosofia.
ToyGirl
Utente di lunga data
Io l'ho provata da bambina e soffrivo tantissimo perché avevo intorno persone in buona fede, ma superficiali, che non capivano un cazzo. Mi obbligavano a mettere vestitini, a giocare con alcuni giochi e con altri no, mi umiliavano facendo confronti sulla femminilità con altre bambine.
Un conto è essere giustamente contro la chirurgia e i trattamenti ormonali per i bambini, un conto è trattare i bambini, o peggio gli adulti, che hanno questa cosa, come capricciosi.
Se ti poni il dubbio se sia etico assecondare un sentire di un adulto, di fatto lo sminuisci.
spleen
utente ?
A me colpisce lo sdoganamento progressivo ed inarrestabile di qualsiasi cosa, tutto diventa buono per tutti, nello spettacolo poi, basta che faccia audience.
Brunetta
Utente di lunga data
Se ho scritto che volevo (uso volutamente l'indicativo imperfetto, come i bambini) essere un indiano significa che una forma di ribellione infantile agli stereotipi femminili l’ho vissuta. Poi io avevo intorno persone intelligenti (o forse erano solo altri tempi) e non mi hanno mai rotto le scatole perché volevo di regalo il mitra e le costruzioni. A dir la verità i vestitini mi piacevano e contestualmente a UN indiano, da grande volevo anche essere un’attrice magrissima. Ma mangiavo come un drago.
I bambini vanno lasciati esplorare le varie identità adulte perché è così che si formano e costruiscono l’empatia. Quello che costituisce poi la narrazione adulta è un’altra cosa. Non esiste cantante che non ricordi di aver giocato con la spazzola fingendo che fosse un microfono, però l’ho fatto anch’io e non sono cantante. È proprio degli essere umani costruire una biografia coerente con l’identità adulta.
Ma io mi domandavo un’altra cosa e mi pare di averlo detto.
Marjanna
Utente di lunga data
Purtroppo si.
Come popolo si potrebbe fare molto, anche su tematiche ben più importanti, ma se non ci si riesce a mettere in accordo neppure in quattro gatti su una puttanata figurati il resto...
Brunetta
Utente di lunga data
Guarda un po’ oggi sul Corriere. https://www.corriere.it/sette/cultu...ta-6b177c74-c8a2-11ed-85b6-6207f76c958d.shtml
“Gros ha scritto un bellissimo saggio, appena tradotto per Nottetempo da Raffaele Alberto Ventura, che si intitola La vergogna è un sentimento rivoluzionario.
È un libro di filosofia punteggiato di esempi letterari. Cita, fra gli altri, Boule de Suif di Maupassant: storia del ricatto a cui una prostituta, in fuga con altri profughi da Rouen assediata durante la guerra franco-prussiana, cede per salvare i suoi compagni di viaggio. I quali per tutta risposta raddoppiano il disprezzo nei suoi confronti. Un racconto perfetto, che fa fremere in chi lo legge le corde della vergogna: per Boule de Suif umiliata, per i suoi gretti compagni.
La letteratura può aiutarci a comprendere cos’è la vergogna?
«Decisamente. La filosofia è affascinata dal senso di colpa, che pone al centro della riflessione il problema della responsabilità del male; la vergogna invece costringe a concentrarsi sul peso dello sguardo altrui. La letteratura è molto più attenta a questo aspetto: perché è concreto, e ce lo può mostrare. Io credo che sulla nostra vita l’influsso della vergogna sia molto più forte di quello della colpa. E infatti la vergogna è un affetto (usa la parola nel senso spinoziano, a indicare uno stato d’animo che offre accesso a un percorso di conoscenza, ndr ) vastissimo, con una sua dimensione morale, antropologica, politica. Se li esaminiamo con lucidità, i momenti in cui il senso di colpa ci governa sono legati a precise infrazioni. Magari abbiamo mentito, o non siamo stati leali: si tratta di episodi. La vergogna, invece, ci insegue ogni giorno, dal momento in cui ci alziamo e ci chiediamo come ci vestiremo, cioè come appariremo. Questa pressione esercitata dallo sguardo degli altri, anche se riguarda tutti, rimane più forte sulle donne, come dimostra bene Boule de suif: la sessualità femminile è stata a lungo considerata qualcosa che non aveva il diritto di esistere in autonomia, sottoposta a un controllo maschile che ha fatto leva proprio sull’idea del pudore».”
“Gros ha scritto un bellissimo saggio, appena tradotto per Nottetempo da Raffaele Alberto Ventura, che si intitola La vergogna è un sentimento rivoluzionario.
È un libro di filosofia punteggiato di esempi letterari. Cita, fra gli altri, Boule de Suif di Maupassant: storia del ricatto a cui una prostituta, in fuga con altri profughi da Rouen assediata durante la guerra franco-prussiana, cede per salvare i suoi compagni di viaggio. I quali per tutta risposta raddoppiano il disprezzo nei suoi confronti. Un racconto perfetto, che fa fremere in chi lo legge le corde della vergogna: per Boule de Suif umiliata, per i suoi gretti compagni.
La letteratura può aiutarci a comprendere cos’è la vergogna?
«Decisamente. La filosofia è affascinata dal senso di colpa, che pone al centro della riflessione il problema della responsabilità del male; la vergogna invece costringe a concentrarsi sul peso dello sguardo altrui. La letteratura è molto più attenta a questo aspetto: perché è concreto, e ce lo può mostrare. Io credo che sulla nostra vita l’influsso della vergogna sia molto più forte di quello della colpa. E infatti la vergogna è un affetto (usa la parola nel senso spinoziano, a indicare uno stato d’animo che offre accesso a un percorso di conoscenza, ndr ) vastissimo, con una sua dimensione morale, antropologica, politica. Se li esaminiamo con lucidità, i momenti in cui il senso di colpa ci governa sono legati a precise infrazioni. Magari abbiamo mentito, o non siamo stati leali: si tratta di episodi. La vergogna, invece, ci insegue ogni giorno, dal momento in cui ci alziamo e ci chiediamo come ci vestiremo, cioè come appariremo. Questa pressione esercitata dallo sguardo degli altri, anche se riguarda tutti, rimane più forte sulle donne, come dimostra bene Boule de suif: la sessualità femminile è stata a lungo considerata qualcosa che non aveva il diritto di esistere in autonomia, sottoposta a un controllo maschile che ha fatto leva proprio sull’idea del pudore».”
Brunetta
Utente di lunga data
Io non credo che ci sia difficoltà a confrontarsi. Penso che si rifiuti qualsiasi assunzione di responsabilità. Dire “ognuno è libero” significa “chi se ne frega degli altri?! Basta che non tirino in mezzo me.”
Jacaranda
Utente di lunga data
E’ la fidanza di mentana
Si accompagna sempre a donne che lo azzerbinano
ToyGirl
Utente di lunga data
La tua domanda ha comunque un pregiudizio di fondo. Che non dubito sia giusto, in alcuni casi. Ma in altri proprio no.
Comunque giocare con gli indiani non è tanto paragonabile a percepirti del genere diverso e rifiutare la tua femminilità
Brunetta
Utente di lunga data
Lo so.
Ma non so chi sia più antipatico dei due. La relazione tra loro non mi interessa.
Brunetta
Utente di lunga data
Non ho il pregiudizio.La tua domanda ha comunque un pregiudizio di fondo. Che non dubito sia giusto, in alcuni casi. Ma in altri proprio no.
Comunque giocare con gli indiani non è tanto paragonabile a percepirti del genere diverso e rifiutare la tua femminilità
Ho il giudizio che non credo che ogni desiderio debba essere assecondato.
Jacaranda
Utente di lunga data
Marjanna
Utente di lunga data
In questa tematica specifica, non mi sento particolarmente coinvolta.
E nello specifico non so esattamente come funzionino certi "movimenti", mi viene più da pensare ai giovani.
Ma non credo sia tanto distante per altri social, e sotto questo aspetto è interessante.
Anche io da piccola amavo i nativi americani, ma non per forma di ribellione, come in alcune cose sarei potuta genericamente rientrare nel maschiaccio. Se in un periodo di turbamenti mi avessero messo il dubbio di provare attrazione per le donne, non credo mi avrebbe fatto bene.
Se lasci spazio, le persone pensano a se, al proprio guadagno.
Ti faccio un esempio di una zona di pregio naturalistico, ovviamente io, e qualcuno altro riconosce non solo il pregio, ma il valore naturalistico.
Ho assistito ad una riunione dove altri si esprimevano rispetto a quella zona.
Chi ha figli diceva che voleva il tragitto per i passeggini (il tragitto esiste, un sentiero, ma loro vogliano proprio che venga asfaltato, o un percorso coperto di legno).
Chi fa sport o si occupa di sport, diceva che voleva uno spazio per X sport.
Poi uno che ha un bar, ha detto che ci vorrebbe un bar.
Un altro, ha chiesto che si facesse un parcheggio, perchè ha problemi alle gambe, e quindi gli andrebbe comodo potervi parcheggiare vicino.
E potrei continuare.
La cosa drammatica è che è ho sentito accogliere ogni richiesta, che purtroppo cancella quella a cui sarei più aderente io, e su cui non esiste discussione perchè per moltissimi altri non esiste il valore naturalistico.
Marjanna
Utente di lunga data
Ma cosa vuol dire rifiutare la tua femminilità?La tua domanda ha comunque un pregiudizio di fondo. Che non dubito sia giusto, in alcuni casi. Ma in altri proprio no.
Comunque giocare con gli indiani non è tanto paragonabile a percepirti del genere diverso e rifiutare la tua femminilità
ToyGirl
Utente di lunga data
Chi lo stabilisce se è un desiderio o una necessità?
Mi sono sentita un maschio fino ai 12 anni.
Odiavo vestitini e gonne, portavo i capelli corti, e se non me li tagliava lei, ci pensavo io da sola, anche male e prendendo dopo gli schiaffi di mia madre. Ero felice quando mi scambiavano per un bambino, con grande sgomento di mia mamma.
Al mare rifiutavo di mettere il costume a due pezzi e avevo il terrore che un giorno mi crescesse il seno. Avrei fatto di tutto per non farmelo crescere. Pisciavo in piedi a cavalcioni della tazza. Volevo avere il pisello.
ToyGirl
Utente di lunga data
Ma che c'entra
faccio solo parte della maggioranza delle persone fortunate a cui questa cosa passa. Ma non ho fatto niente, è successo e basta che ho accettato il mio corpo.