Tempo da condividere con amici

[Gaia]

Brunetta, qui siamo tutti cornuti, tu ed io, e traditori.
Non ce la raccontiamo.
Nicky è un caso particolare, ma malgrado queste riesce ad avere i suoi spazi per avere un amante.
Ma in generale, se un marito o una moglie non ha fiducia in una moglie o un marito che gli fanno le corna di nascosto ha semplicemente ragione.
Gli mancano solo le prove, ma ha già capito il tipo.

Ma se pensi questo e ne hai il diritto sia chiaro non è più semplice mollare che vivere una vita a controllare l’altro e a farti una guerra in testa?

 

[Brunetta]

Appunto, è molto più limitante la tavoletta.
Piscio più di quanto vada in vacanza.

Per il tuo gusto del paradosso ha messo insieme cose completamente differenti.
Una donna che impone regole in casa (fatta tara da comportamenti ossessivi, che esistono) le impone perché la casa la pulisce lei e se uno piscia in piedi lascia urina sulla tavoletta o sul bordo della tazza o per terra. Poi, anche dopo poco, c’è puzza di bagno pubblico. Un uomo può pisciare come preferisce, però dopo pulisce, perché è in casa sua e non in un bagno pubblico (a parte che io suscitò stupore perché ho insegnato ai miei figli a pulire anche in un bagno pubblico, prima e dopo) e anche tu non vuoi che ci sia sporco e puzza e non lasci alla moglie il ruolo del serpante, perché non è un paria in India.
Questa che usi come esempio di oppressione da sempre tale non è.

 

[danny]

Ma se pensi questo e ne hai il diritto sia chiaro non è più semplice mollare che vivere una vita a controllare l’altro e a farti una guerra in testa?

Ma non è che si molla così, non appena ci sono dubbi o problemi...
Una persona ti piace anche se sai che è fatta un po' così.
Prima di sposarci sia mia moglie che io ci siamo fatti un po' i fatti propri.
Quando mi sono sposato e mia moglie ha visto che mi scrivevo "sinceramente", senza nasconderlo, con una mia ex, si è incazzata e mi ha proibito di vederla, e le ha pure scritto.
Io ovviamente mi sono incontrato con lei e mi sono scusato.
Non l'ho più vista da allora, anche perché vive molto lontano.
Ci sentiamo, ma molto molto raramente.
E io mica me la volevo fare di nuovo da sposato.
Però non si sa mai... Non si fidava.

 

[Vera]

Appunto. Si vede che tuo marito, se ci fosse, avrebbe fiducia in te.
Oppure, che non è come quello di Nicky, che ha un problema di controllo.
Però, io, dopo due anni che esco da solo con una mia amica, sto cominciando a percepire un po' di gelosia in casa.
Certe cose che diamo per "innocenti" non hanno lo stesso livello di lettura per l'altro.
Anche perché non sempre innocenti lo sono.
Il fatto è che a un certo punto devi ragionare in maniera opportunistica.
Arrivare al limite senza oltrepassarlo.

Si arriva sempre alla stessa parola: dialogo.
Se ti da fastidio, se hai dei dubbi, se per te non sono incontri innocenti, me lo dici.
Se ne parla.
Se non dici niente, c'è un problema più grosso.

 

[Etta]

Come le va col compagno galeotto ?

Intendi il marito? Sono sposati solo sulla carta ormai.

 

[danny]

Si arriva sempre alla stessa parola: dialogo.
Se ti da fastidio, se hai dei dubbi, se per te non sono incontri innocenti, me lo dici.
Se ne parla.
Se non dici niente, c'è un problema più grosso.

Il dialogo sai che non è una medicina.
O perlomeno, se lo si invoca vuole dire che non c'è.
Conversando qua e là è quanto di più latitante esista tra le coppie.
E sappiamo tutti che anche quando c'è, nel momento in cui per tutte le ragioni che vuoi ti piace una persona e senti la voglia di tradire, il dialogo du questa questione viene a mancare.

 

[Nocciola]

Appunto. Si vede che tuo marito, se ci fosse, avrebbe fiducia in te.
Oppure, che non è come quello di Nicky, che ha un problema di controllo.
Però, io, dopo due anni che esco da solo con una mia amica, sto cominciando a percepire un po' di gelosia in casa.
Certe cose che diamo per "innocenti" non hanno lo stesso livello di lettura per l'altro.
Anche perché non sempre innocenti lo sono.
Il fatto è che a un certo punto devi ragionare in maniera opportunistica.
Arrivare al limite senza oltrepassarlo.

Ma se tu sai che sono innocenti il problema è dell’altro. Io posso rassicurarti ma non rinuncio a cose per cui non faccio nulla di male solo perché sei sospettoso. Controllami.

 

[Gaia]

Ma non è che si molla così, non appena ci sono dubbi o problemi...
Una persona ti piace anche se sai che è fatta un po' così.
Prima di sposarci sia mia moglie che io ci siamo fatti un po' i fatti propri.
Quando mi sono sposato e mia moglie ha visto che mi scrivevo "sinceramente", senza nasconderlo, con una mia ex, si è incazzata e mi ha proibito di vederla, e le ha pure scritto.
Io ovviamente mi sono incontrato con lei e mi sono scusato.
Non l'ho più vista da allora, anche perché vive molto lontano.
Ci sentiamo, ma molto molto raramente.
E io mica me la volevo fare di nuovo da sposato.
Però non si sa mai... Non si fidava.

E allora se non vuoi mollare e ci sta devi accettare l’altro per come è e non rompere le palle.
Bada che se mio marito si fosse comportato come ha fatto tua moglie con l’ex amica sarebbe già single.
Non tanto per la gelosia, ma per il controllo, per essersi intromessa in un rapporto tuo.
cosa che nessuno ha il diritto di fare.

 

[danny]

Ma se tu sai che sono innocenti il problema è dell’altro. Io posso rassicurarti ma non rinuncio a cose per cui non faccio nulla di male solo perché sei sospettoso. Controllami.

Nel tuo caso e in quello di tutti gli altri/altre si può dire che sia sospettoso a torto?

E' questo il punto.

 

[danny]

E allora se non vuoi mollare e ci sta devi accettare l’altro per come è e non rompere le palle.
Bada che se mio marito si fosse comportato come ha fatto tua moglie con l’ex amica sarebbe già single.
Non tanto per la gelosia, ma per il controllo, per essersi intromessa in un rapporto tuo.
cosa che nessuno ha il diritto di fare.

Vabbè, però lei aveva ragione.
Mi piaceva ancora un po' quella ragazza.
Anche se ex.
Era gelosia, comprensibile.

 

[Gaia]

Il dialogo sai che non è una medicina.
O perlomeno, se lo si invoca vuole dire che non c'è.
Conversando qua e là è quanto di più latitante esista tra le coppie.
E sappiamo tutti che anche quando c'è, nel momento in cui per tutte le ragioni che vuoi ti piace una persona e senti la voglia di tradire, il dialogo du questa questione viene a mancare.

Eccerto che viene a mancare. Ma perché quello è uno spazio che vuoi che resti tuo.
Io ho tradito e lo sai.
non lo sa nessuno, neppure le più care amiche.
Era una parentesi che io volevo restasse tale anche al resto del mondo.

 

[cipolino]

Sì, hai compreso, purtroppo la ragione è questa. Io sono comprensiva, ma un limite lo devo mettere.

La ragione è questa ma non è solo questa: questa è una delle due ragioni.

L'altra ragione è che non hai prontamente stoppato tuo marito quando vent'anni fa* ha fatto un discorso del genere per la prima volta appena vi sieti messi insieme.

Forse non ci hai fatto caso, forse l'hai sottovalutato, forse l'hai interpretato come manifestazione (sbagliata!) di interesse per te, forse un po' di tutte queste cose insieme, ma in quel momento gli hai consegnato le chiavi del controllo.
Levargliele adesso, all'insegna del "non è mai troppo tardi" è complicato.
Fattibile, entro certo limiti, ma complicato e al prezzo di un confronto a muso duro, credo.
Confronto che potrebbe essere affrontato serenamente in un altro contesto ma nel tuo evidentemente rischia di scoperchiare il vaso di Pandora.

Difficile darti un consiglio: non sei in una bella situazione.

*ho fatto una stima a naso del tempo con cui stai con tuo marito, da quel poco che hai raccontato: forse non saranno 20, ma penso che l'ordine di grandezza sia quello.

 

[Nocciola]

Brunetta, qui siamo tutti cornuti, tu ed io, e traditori.
Non ce la raccontiamo.
Nicky è un caso particolare, ma malgrado queste riesce ad avere i suoi spazi per avere un amante.
Ma in generale, se un marito o una moglie non ha fiducia in una moglie o un marito che gli fanno le corna di nascosto ha semplicemente ragione.
Gli mancano solo le prove, ma ha già capito il tipo.

Ma chi ha detto che ha torto?
Ti si sta dicendo che quando faccio cose mie che non comprendono il tradimento la tua non fiducia non è un problema mio.

 

[Lostris]

Ma se tu sai che sono innocenti il problema è dell’altro. Io posso rassicurarti ma non rinuncio a cose per cui non faccio nulla di male solo perché sei sospettoso. Controllami.

Io, che non credo nell'amicizia uomo-donna (parlo di amicizia intima e di frequentazione da soli), qualche problema lo avrei.
Perché se non te lo vuoi fare tu, sotto sotto, ti si vuole fare lui - passami il francesismo.
Sono troppo poche le eccezioni.

Poi sarò anche insicura, ma non vedo perché alimentare certe situazioni.

 

[Gaia]

Ma chi ha detto che ha torto?
Ti si sta dicendo che quando faccio cose mie che non comprendono il tradimento la tua non fiducia non è un problema mio.

Ma pure se comprendono il tradimento. Il punto è che non sei nessuno per controllare.
Se non ti fidi, lasci.
Non ammorbi gli altri

 

[Brunetta]

È OVVIO parlarne e discuterne, non rompere i coglioni, far sentire folli perché si è provato a chiedere. Sono d accordo che le cose vanno messe in chiaro subito Danny, però dopo tanti anni magari se ti vengo a dire che vorrei fare una cosa che mi fa piacere, possiamo discuterne insieme e non farmi sentire anche sciocca solo per aver potuto pensare di poter fare due giorni in croce con le amiche. Ok, non è mai successo, va bene tutto ma manco "non se ne parla." Che mi tratti come un cucciolo di cane? No, ho detto no, questo no, quello si? Cioè sono tua moglie e sono una persona.

Chiedere? È il marito, non il papà con la figlia minorenne che per uscire fare una vacanza deve anche chiedere i soldi.
Non credo che @Nicky non sia indipendente economicamente.
Infatti un lavoro, retribuito il giusto, è il primo passo per l’indipendenza. Per me va benissimo anche il conto in comune, ma in comune si decidono le spese anche se una guadagna 1000 e l’altro 10.000. Quindi non si chiede, si comunica.

 

[Rebecca89]

Il dialogo sai che non è una medicina.
O perlomeno, se lo si invoca vuole dire che non c'è.
Conversando qua e là è quanto di più latitante esista tra le coppie.
E sappiamo tutti che anche quando c'è, nel momento in cui per tutte le ragioni che vuoi ti piace una persona e senti la voglia di tradire, il dialogo du questa questione viene a mancare.

E invece credo che proprio in questi casi, dove manca il dialogo, il supporto, il tradimento diventa la medicina. Perché va bene la comprensione, ma è nulla senza il rispetto e con la limitazione e la negazione di qualcosa di mio, uno spazio mio, solo perché vedi marcio in qualcosa che voglio io, per me.
Mi sento soffocare e prendo aria. Altrove.

 

[Nocciola]

Nel tuo caso e in quello di tutti gli altri/altre si può dire che sia sospettoso a torto?

E' questo il punto.

Ancora? Sei sospettoso, controlla
Io non mi chiudo in casa perché tu sei sospettoso

 

[Gaia]

Io, che non credo nell'amicizia uomo-donna (parlo di amicizia intima e di frequentazione da soli), qualche problema lo avrei.
Perché se non te lo vuoi fare tu, sotto sotto, ti si vuole fare lui - passami il francesismo.
Sono troppo poche le eccezioni.

Poi sarò anche insicura, ma non vedo perché alimentare certe situazioni.

Oh signore, ma sono cose i vostri sposi o spose?
Farà quel che vuole sia che tradisca, sia che non tradisca. E lo farà perché è una persona e non una cosa da spostare qui o lì per non alimentare.

 

[Vera]

Il dialogo sai che non è una medicina.
O perlomeno, se lo si invoca vuole dire che non c'è.
Conversando qua e là è quanto di più latitante esista tra le coppie.
E sappiamo tutti che anche quando c'è, nel momento in cui per tutte le ragioni che vuoi ti piace una persona e senti la voglia di tradire, il dialogo du questa questione viene a mancare.

Grazie al cazzo.
Non mi sembra che Nicky volesse andare con le amiche per darsi alla pazza gioia con qualcuno. Stiamo andando un po' oltre.
Se tu esci con la tua amica sperando succeda qualcosa, ci credo che dici a tua moglie che vai con Anselmo a giocare a biliardo.