una brutta storia...

[Brunetta]

Siamo in recessione.
A breve i problemi saranno altri, per noi italiani, anche per chi stava discretamente prima, in quanto se si andrà a impattare anche sull'occupazione ci troveremo veramente ad affrontare scenari inediti per l'Italia degli ultimi 30/40 anni.
In questo contesto aggiungere il problema di una multiculturalità mal gestita crea serpi in seno.
Io non ho soluzioni. Mi limito a constatare il fallimento della politica italiana ed europea, che non ha portato ai risultati promessi e fa temere scenari peggiori.
Con ulteriori tagli la rabbia sarà difficile da gestire.
E gli "agenti" saranno soprattutto stranieri, che vengano eterodiretti o meno, ma sicuramente costituiranno la manovalanza per creare condizioni di conflitto. Già da un po' ho scommesso sull'aumento delle azioni terroristiche ancorché individuali apparentemente. senza motivazioni.
E per terrorismo intendo anche scenari come quello che ho postato, in cui un gruppo di marocchini devasta via per via le auto parcheggiate per strada, senza motivo. Apparentemente.
Il tutto genera paura e alza il livello dello scontro.
Ma soprattutto lo sposta dalla situazione economica al conflitto etnico.

BANKITALIA E FMI: "L'ITALIA E' IN RECESSIONE" | Confcommercio

Il Governatore Draghi sottolinea che "i più recenti indicatori confermano segnali negativi per i prossimi trimestri". Calano, in particolare, i consumi delle famiglie. Il Fondo Monetario Internazionale prevede un Pil negativo sia nel 2008 che nel 2009.

www.confcommercio.it

Ma è sempre avvenuto.
Non servono gli stranieri. Basta vedere a che punto è arrivato l’odio per gli ebrei, nella realtà indistinguibili, se la discriminazione non li induce alla radicalizzazione che li rende visibili.
Sono bastati i meridionali da noi per tanto tempo.
Ma è avvenuto anche per gli studenti borghesi del 68 che portavano istanze che avrebbero potuto essere accolte, ma che avrebbero comportato un cambiamento sgradito da chi sulle differenze basava ricchezze, potere economico e politico.
Gli studenti protestatari si sono loro stessi resi riconoscibili con scelte dí acconciature e abbigliamento.
Il bisogno di identità e di riconoscimento del gruppo inizia prestissimo. E chi ha il potere ha in mano gli strumenti per indirizzare.
L’avvento di internet avrebbe potuto essere uno strumento per una comunicazione orizzontale che avrebbe portato a cambiamenti oltre il riconoscimento di gruppo che diventa di gruppuscoli.
Abbiamo visto come presto vi è stata la monopolizzazione del possesso dei social e la suddivisione in mini gruppi aggregati intorno a idee più o meno stravaganti.
La soluzione è molto complessa.

 

[danny]

Ma è sempre avvenuto.

Quindi non abbiamo imparato niente dall'esperienza del passato o di aree geografiche diverse dalla nostra.

Genocidio del Ruanda - Wikipedia

it.wikipedia.org

Genocidio armeno - Wikipedia

it.wikipedia.org

Marocchinate - Wikipedia

it.wikipedia.org

https://it.wikipedia.org/wiki/Catastrofe_dell%27Asia_Minore#:~:text=Catastrofe%20dell'Asia%20Minore%20(in,confini%20attuali%20dello%20Stato%20ellenico.

https://www.unive.it/pag/fileadmin/user_upload/dipartimenti/DSLCC/documenti/DEP/numeri/n24/Dep_02_Ruzza.pdf

etc. etc.

 

[Kitsune]

Quando mi dicono fidati di solito vogliono vendermi qualcosa che è una inculata.

Comunque il discorso sui figli era collegato non tanto alle percezioni che si possono avere (al sud dicono che la natalità è maggiore rispetto al nord) ma ai dati usati in statistica e chiamati indicatori demografici.
Qui puoi vedere una tabella con le nascite dal 2010 al 2023: https://www.statista.com/statistics/781315/number-of-births-in-italy/
Qui si può vedere una tabella con la popolazione straniera residente dal 2010 al 2024: https://www.statista.com/statistics/798256/number-of-foreign-residents-in-italy/
Qui il tasso di natalità diviso per regioni nel 2023: https://www.statista.com/statistics/567990/birth-rate-in-italy-by-region/
e poi altri tabelle riguardanti Italia: https://www.statista.com/topics/5925/demographics-in-italy/#statisticChapter



Figurati, mica è guerra. Brunetta se la gode con sti argomenti.

1) Macché, non voglio venderti nulla, tanto meno incularti, ahah!

Non ti ho volutamente ignorata, eh?
Appena ho un attimo, leggo attentamente i link!

2) Addirittura?!?!

 

[Brunetta]

Quindi non abbiamo imparato niente dall'esperienza del passato o di aree geografiche diverse dalla nostra.

Genocidio del Ruanda - Wikipedia

it.wikipedia.org

Genocidio armeno - Wikipedia

it.wikipedia.org

Marocchinate - Wikipedia

it.wikipedia.org

https://it.wikipedia.org/wiki/Catastrofe_dell%27Asia_Minore#:~:text=Catastrofe%20dell'Asia%20Minore%20(in,confini%20attuali%20dello%20Stato%20ellenico.

https://www.unive.it/pag/fileadmin/user_upload/dipartimenti/DSLCC/documenti/DEP/numeri/n24/Dep_02_Ruzza.pdf

etc. etc.

Bisogna scegliere se si preferisce pensare che sia casuale e insito nella natura umana e di conseguenza inevitabile o causale e causato e governabile, soprattutto se affrontato in tempo.
Al di là dell’ indole individuale (per me risultato delle caratteristiche genetiche, come si sono sviluppate con l’interazione con le esperienze) per cui tu sei pessimista e sfiduciato e io ottimista e fiduciosa nelle risorse degli esseri umani (basata anche su altri fatti storici che mostrano come scontri feroci si sono ricomposti) dovremmo pensare tutti come agire in modo positivo.
Nessuno di noi ha il potere di fare grandi cose, però ognuno può agire nel piccolo. E anche su questo ci sono esempi storici.

Per questo io piango ogni volta e in modo irrefrenabile dalla voce dei bambini

 

[Pincopallino]

Puoi apprezzare quanto ti pare.
Io ogni giorno che apro i quotidiani della mia zona, ripeto ogni giorno, mi leggo di furti e danni e il 90% che risalgono a stranieri.
Poi puoi girare i discorsi quanto ti pare e ed essere brava a rimettere in riga le "affermazioni pubbliche".
Personalmente non ho niente contro persone di altre nazionalità di base, ma non ho alcuna intenzione di stare zitta e fare ping pong pure in un forum, per la vetrinetta pubblica. Le forze dell’ordine non ci stanno più dietro, sta crescendo un divario che non è più gestibile.
E quello che esce nei giornali è una piccola parte, in cui sono potuti intervenire.
Se vuoi capire capisci, se per te è un gioco dialettico a me su sti argomenti esce male, perchè parto già con le palle girate... non è questione di musica, piatti tipici, balli e altro, neppure per mancanza di tolleranza verso chi ha un percorso diverso alle spalle, e se vuoi sei in grado di capirlo benissimo. Se non lo capisci, perlomeno valuta che non è che sto vaneggiando, ma quello che scrivo è raccolto dai dialoghi con più persone, timorose di esprimersi per tematica delicata (ovvero razzismo). Per questo ne ho scritto, perchè ho notato troppe persone che stanno zitte, e sti cazzi che sono razzisti.

Io condivido quello che scrivi.
Lo condivido perché è ciò che sta accadendo.
Pure all’Alcatraz e’ successo in questi giorni che un egiziano ha malmenato un ragazzo e violentato la sua ragazza.
Poi l’altra parte del cervello mi fa ricordare che “noi italiani” siamo gli inventori di Cosa Nostra, Ndrangheta, Camorra, Sacra Corona Unita.
Non gli egiziani o i tunisini.
Tra le 10 mafie più potenti, feroci e ramificate al mondo, 4 sono italiane.
C’e poco da fare i razzisti.
Per non parlare di quello che combinarono i Siciliani a New York ai primi del 900.
Fatti ben descritti dalla cinematografia di tutti i tempi che dovrebbero fare tenere a mente a tutti che l’uomo è malvagio a prescindere dal colore della propria pelle.
Oggi facciamo i puri e intanto abbiamo il più alto numero di Comuni commissariati al mondo per mafia.
Pero‘ gli immigrati sono i criminali.
Sono criminali a casa di criminali.

 

[ologramma]

Io condivido quello che scrivi.
Lo condivido perché è ciò che sta accadendo.
Pure all’Alcatraz e’ successo in questi giorni che un egiziano ha malmenato un ragazzo e violentato la sua ragazza.
Poi l’altra parte del cervello mi fa ricordare che “noi italiani” siamo gli inventori di Cosa Nostra, Ndrangheta, Camorra, Sacra Corona Unita.
Non gli egiziani o i tunisini.
Tra le 10 mafie più potenti, feroci e ramificate al mondo, 4 sono italiane.
C’e poco da fare i razzisti.
Per non parlare di quello che combinarono i Siciliani a New York ai primi del 900.
Fatti ben descritti dalla cinematografia di tutti i tempi che dovrebbero fare tenere a mente a tutti che l’uomo è malvagio a prescindere dal colore della propria pelle.
Oggi facciamo i puri e intanto abbiamo il più alto numero di Comuni commissariati al mondo per mafia.
Pero‘ gli immigrati sono i criminali.
Sono criminali a casa di criminali.

Ricordalo ha quel cazzaro che c'è un su da voi , che cavalca sempre i problemi che crea l'immigrazione

 

[Pincopallino]

Ricordalo ha quel cazzaro che c'è un su da voi , che cavalca sempre i problemi che crea l'immigrazione

si fa presto a dimenticarsi certe cose molto presenti della nostra italietta vero?

 

[ologramma]

si fa presto a dimenticarsi certe cose molto presenti della nostra italietta vero?

No è da paraculi nascondere cosa c'è in Italia e cosa abbiamo esportati nel mondo e la ducetta l'appoggia incondizionatamente, anzi sembra come quando Mussolini ha tirso nudo tagliava il grano per farsi vedere partecipe , lei s'è inventato il piano mattei , da aiuti dovrebbe vedere dive vanno e chi li prende .
Le organizzazioni seri fanno miracoli in africa e non chiedono i voti

 

[Pincopallino]

No è da paraculi nascondere cosa c'è in Italia e cosa abbiamo esportati nel mondo e la ducetta l'appoggia incondizionatamente

Anche la ducetta ha la memoria corta, ma si vede che fa comodo così.
Qualcuno mi dira’ che le 4 mafie non impattano sul nostro quotidiano.
Non è esattamente così visto che gestiscono 130 miliardi di euro l’anno esentasse che causano a loro volta un aumento della tassazione ai pochi che oramai devono onorare l’erario, per non parlare di tutti i costi che le polizie devono sostenere per combattere questi eserciti malavitosi.
Pero all’uomo fa sempre bene trovare un nemico diverso da quello scomodo, accade da sempre.

 

[ologramma]

Anche la ducetta ha la memoria corta, ma si vede che fa comodo così.
Qualcuno mi dira’ che le 4 mafie non impattano sul nostro quotidiano.
Non è esattamente così visto che gestiscono 130 miliardi di euro l’anno esentasse che causano a loro volta un aumento della tassazione ai pochi che oramai devono onorare l’erario, per non parlare di tutti i costi che le polizie devono sostenere per combattere questi eserciti malavitosi.
Pero all’uomo fa sempre bene trovare un nemico diverso da quello scomodo, accade da sempre.

Quelli di adesso dicono ,affermano che hanno fatto ,ma i dati non gli danno ragione ,come il pnrr quando sarà di rimborsarlo all'Europa vedrai che casino , dicono che ci aumenterà il pil così gli ripagheremo piano piano se lo spenderemo tutto

 

[Pincopallino]

Quelli di adesso dicono ,affermano che hanno fatto ,ma i dati non gli danno ragione ,come il pnrr quando sarà di rimborsarlo all'Europa vedrai che casino , dicono che ci aumenterà il pil così gli ripagheremo piano piano se lo spenderemo tutto

E quanto verrà intascato dai politicanti di turno?

 

[ologramma]

E quanto verrà intascato dai politicanti di turno?

No loro sono casti e puri ,ricordi la villa di Renzi con una soesa o muto di passa un milione e mezzo che disse a Eva 15000 euro nel suo conto ?
Io anche avevo quella cifra comperato panda mi hanno fatto fare una garanzia controfirmata.
Ora lui chiede alla ducetta come e con che soldi e garanzia si è comperata villa con piscina ,fatti lavori perché lei primo ministro ,se è regolare e se ha utilizzato fondi ....

 

[spleen]

Il mercato della paura dalle armi a verisure è un’altra conseguenza .
Ma il punto è sempre non creare quelle condizioni.
Le associazioni di industriali chiedono costantemente manodopera.

Le associazioni industriali sono costituite, in gran parte, da gente che non ha chiara la differenza tra avere alle dipendenze una scimmia o un ingegnere.
E a noi servirebbero ingegneri.

 

[ivanl]

Le associazioni industriali sono costituite, in gran parte, da gente che non ha chiara la differenza tra avere alle dipendenze una scimmia o un ingegnere.
E a noi servirebbero ingegneri.

tragicamente vero

 

[perplesso]

Perdindirindina! Ho parlato di 8 miliardi di persone al Mondo... per te, l'Africa è il Mondo?
Dovresti gioire: l'Italia non è il primo Paese, al Mondo, nella classifica di denatalità!

Dove abito io, invece, sono circondata da famiglie autoctone con tre figli e ti posso assicurare che non sono tutti medici, avvocati, eccetera, ma gente modesta!

il continente africano è stimato sui 4 miliardi di abitanti per metà del secolo, quindi sì direi che sia quello maggiormente da controllare

io voglio che nella classifica della denatalità l'Italia stia in fondo. problemi?

 

[spleen]

L’immigrazione è una risorsa come forza lavoro e come contributi, ma lo è ancora di più per costituire un problema e far credere che non ci siano soldi.
È come non spendere per l’ aspirina per abbassare la febbre e poi spendere molto di più in funerale e perdere il guadagno di chi era in grado di lavorare l

Lo è se è controllata, prima di tutto, integrata secondariamente, se il substrato che la accoglie è omogeneo socialmente terzo e di qualità per ultimo. Altrimenti è un problema bello grosso.
I romani dell'impero hanno integrato per centinaia di anni tribù e popolazioni che stavano al di fuori, poi la faccenda coi Goti è rotolata loro addosso.
Trovo strano assai che si considerino i fenomeni di spostamento delle popolazioni solo da un punto di vista, visto che oltre ai romani si possono storicamente rilevare decine di esempi.

 

[Brunetta]

Le associazioni industriali sono costituite, in gran parte, da gente che non ha chiara la differenza tra avere alle dipendenze una scimmia o un ingegnere.
E a noi servirebbero ingegneri.

Non è che fuori dall’Italia non esistono ingegneri e nemmeno esistono ragioni che rendono impossibile formare ingegneri tra le nuove generazioni. Può essere difficile se le nuove generazioni formate da persone che trovano difficile il percorso scolastico per condizioni che esulano dalle capacità individuali.

 

[ologramma]

Le associazioni industriali sono costituite, in gran parte, da gente che non ha chiara la differenza tra avere alle dipendenze una scimmia o un ingegnere.
E a noi servirebbero ingegneri.

Che famo scappa all'estero , stipendio da fame e spesso utilizzati non per le loro competenze

 

[danny]

Io condivido quello che scrivi.
Lo condivido perché è ciò che sta accadendo.
Pure all’Alcatraz e’ successo in questi giorni che un egiziano ha malmenato un ragazzo e violentato la sua ragazza.
Poi l’altra parte del cervello mi fa ricordare che “noi italiani” siamo gli inventori di Cosa Nostra, Ndrangheta, Camorra, Sacra Corona Unita.
Non gli egiziani o i tunisini.
Tra le 10 mafie più potenti, feroci e ramificate al mondo, 4 sono italiane.
C’e poco da fare i razzisti.
Per non parlare di quello che combinarono i Siciliani a New York ai primi del 900.
Fatti ben descritti dalla cinematografia di tutti i tempi che dovrebbero fare tenere a mente a tutti che l’uomo è malvagio a prescindere dal colore della propria pelle.
Oggi facciamo i puri e intanto abbiamo il più alto numero di Comuni commissariati al mondo per mafia.
Pero‘ gli immigrati sono i criminali.
Sono criminali a casa di criminali.

Le nostre mafie sono scomparse dalla piazza perché ormai hanno assunto ruoli di potere sempre più grandi e apparentemente puliti.
Non le vedi.
Il lavoro sporco lo fanno le mafie straniere.
Ma del resto il problema in generale non è per gli immigrati extracomunitari di per sè, difatti pochi citano filippini, ucraini, russi, giapponesi, svizzeri, ma per i musulmani.
Sono troppo diversi da noi e se ci vivi accanto comprendi che non vi è possibilità alcuna che loro possano mescolarsi con noi.
Prova a portarti a letto una musulmana sposata e poi mi racconti.
Se vogliamo però credere per sembrare un po' tutti buoni e per non essere accusati di razzismo che possa essere un arricchimento culturale, possiamo anche farlo.
Però prima qualcuno mi deve spiegare dove ci saremmo arricchiti.
Dalle mie parti difatti si sa che gli scontri che ci sono accadono per la gestione del territorio.
Egiziani contro marocchini.
Detto dal marocchino che ho citato prima, che ha profondamente criticato la gestione italiana dell'immigrazione.
E se lo dice lui...

 

[spleen]

Non è che fuori dall’Italia non esistono ingegneri e nemmeno esistono ragioni che rendono impossibile formare ingegneri tra le nuove generazioni. Può essere difficile se le nuove generazioni formate da persone che trovano difficile il percorso scolastico per condizioni che esulano dalle capacità individuali.

Il discorso sulla tipologia della formazione, sulla sua appetibilità, sulla pressione sociale che continua a considerare le formazioni tecnico scientifiche meno appetibili delle altre sarebbe lungo e complesso.
Che qui manchino tecnici qualificati ad ogni livello non lo dico io, lo dicono le stesse associazioni industriali di cui parlavi sopra.
Ma mancano anche tecnici e operatori professionalmente capaci, tornitori, fresatori, elettricisti, esperti di elettronica ed informatica, infermieri, medici...
Però si parla solo di quelli che raccolgono pomodori.
Quelli che vengono dall' Africa, che sanno qualcosa ( e per esperienza personale, comprovata, sanno molto ma molto meno dei nostri ) vanno perlopiù dove sono pagati meglio, come dice @ologramma.
Perciò che facciamo?
L'acoglienza a prescindere ha un aspetto ideologico, altrettanto distruttivo per la società di quello che non vorrebbe venisse nessuno.
Perchè ignora (o finge) i problemi.