Nicky
Utente di lunga data
Su questo, forse basterebbe sentirci un po' più forti e consapevoli dei valori occidentali, che, invece, spesso sono messi fortemente in discussione anche qui e anche da chi è, al tempo stesso, ostile ad altre culture.
una brutta storia...
- Autore Discussione Fenice53
- Data d'inizio
Gaia
Utente di lunga data
La libertà non è uno stato d’animo esattamente come non lo è l’amore.
Si imparano entrambi.
Se non imparassimo, di norma, ci comporteremmo come le bestie.
E perciò non si parlerebbe di libertà ma di prepotenza.
Pertanto quello che conta secondo me e’ che lo zoccolo forte costituito dalla scuola deve restare saldo.
Peccato che oggi a far gli insegnanti molto spesso vadano i falliti in altri professioni che lo fanno solo per sbarcare il lunario.
danny
Utente di lunga data
Dovremmo imporli.
A furia di dedicarci a tutte le lettere dell'alfabeto, dalla L, G, alla B ì, T, alle lettere neutre, ci siamo dimenticati che il problema non è mica SOLO un lembo di tessuto sui capelli...
danny
Utente di lunga data
Chi è musulmano frequenta in tanti casi sia la scuola italiana, per obbligo, che quella musulmana.
Anche qui parlo per esperienza diretta.
E il futuro potrebbe non andare nella direzione che diamo per scontata.
Festeggiare il Ramadan a scuola? "E' il tema del futuro"
Intervista al sociologo Ciocca: "I musulmani rappresentano il 4,5% della popolazione residente in Italia, e ben il 9% degli studenti italiani: nelle scuole del nord, possono esser anche il 90%. La Lega dovrà prendere atto che la popolazione musulmana è a pieno titolo italiana"
Festeggiare il Ramadan a scuola? "E' il tema del futuro"
Intervista al sociologo Ciocca: "I musulmani rappresentano il 4,5% della popolazione residente in Italia, e ben il 9% degli studenti italiani: nelle scuole del nord, possono esser anche il 90%. La Lega dovrà prendere atto che la popolazione musulmana è a pieno titolo italiana"
www.difesapopolo.it
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Nicky
Utente di lunga data
Imporli non so, ma, se ci pensi, per tanti anni siamo stati il modello da imitare.
Ora sembra che ci facciamo schifo da soli e, a mio parere, al netto che ci sono tante cose da mettere in discussione, non è possibile che l'occidente sia diventato il regno del male.
hammer
Utente di lunga data
Sono nato in una terra per la quale posso essere orgoglioso delle mie radici greco-romane. Provo una sincera gratitudine verso Ruggero d'Altavilla, che liberò la mia terra dal dominio arabo, restituendola al mondo occidentale. La storia della mia gente è segnata da una lunga resistenza all’Islam, un impegno che si è tramandato per generazioni. La mia unica fede è riposta negli insegnamenti di Voltaire, Rousseau e Franklin.
Mi preoccupa profondamente il pensiero che, in un futuro non tanto remoto, una mia discendente possa essere obbligata a indossare il velo a causa di una maggioranza islamica ormai consolidata nel nostro Paese.
Il tutto grazie a scelte operate e determinate da una o più generazioni di buonisti del cxxxo e "cretini di sinistra" di varia specie.
Il tutto detto da un progressista quale ritengo essere.
hammer
Utente di lunga data
L'Alto Adige, è una regione strategica per il controllo di passi alpini cruciali dal punto di vista militare, e non può essere ceduta. Riguardo agli altoatesini, non posso fare a meno di notare che, se al nostro posto ci fossero stati i francesi, oggi nessuno parlerebbe più tedesco, ma solo un perfetto francese.Col cazzo che gli smollo le Dolomiti
Raccattassero i loro 4 straccetti e via...
Nicky
Utente di lunga data
Ma questo ci può stare, l'integrazione è un processo che avviene per stadi e l'assimilazione può non arrivare o attenere solo alcuni aspetti.
Certo che, se non sai neppure chi sei, sparisci tu, non l'altro. E qui mi sa che si stia perdendo il senso di chi siamo.
danny
Utente di lunga data
Esattamente.
L'integrazione non è l'assimilazione, ovvero la cancellazione delle culture altrui, ma la capacità di convivere con culture diverse mantenendo uno stato di diritto nel quale tutti sono collegati e ugualmente inseriti.
Ma se la nostra cultura è debole, tanto che qualcuno la definisce anche "cultura della resa", se la la politica cerca di infiltrarsi a caccia di voti tra la nuova popolazione con un atto di sottomissione, se non vengono fatti adeguati investimenti, saranno i numeri a determinare il cambiamento e non la nostra storia o volontà.
Pincopallino
Utente di lunga data
A me piace andare in Trentino o in Sud Tirolo e parlare esclusivamente italiano facendo finta di non conoscere il tedesco, che invece parlo fluentemente.
The Reverend
Utente di lunga data
E non dimentichiamo che il buon Ruggero era anche un gran donnaiolo!
Marjanna
Utente di lunga data
Se si guardano le percentuali, sono comunque dati relativi.
Quelli che ha indicato Eagle si trovano anche nel sito Antigone che riporta anche un grafico con divisione per regione: https://www.rapportoantigone.it/diciannovesimo-rapporto-sulle-condizioni-di-detenzione/stranieri/
Rimangono comunque dati relativi, vista la crescente pressione nelle forze dell’ordine, visto che anche quando si arriva all’espulsione alcuni giudici non la fanno passare e visto che essendo qui grandini magari si dovrebbe avere un minima cognizione della voce "noto alle forze dell’ordine", tanto più se il crearsi di quella voce non ha moltissimi anni.
Io trovo molto fuorviante usare la barriera della parola razzismo, perchè paradossalmente mi sembra in questo contesto storico crei un muro, un muro in cui viene chiuso un dialogo, o si ferma a frasi di circostanza (quelle che magari le seconde generazioni impareranno benissimo, senza errori di pronuncia). Parlare della diversità non è creare la paura, il razzismo, è metterla sotto la luce del sole. La paura che possono avere persone straniere verso un popolo di cui conoscono solo echi (si pensi a tantissimi stranieri che neppure parlano italiano, o lo parlano e comprendono male), e anche quella di chi si trova persone "dei paesi poveri" come vicini, o dentro contesti di lavoro. Non tutti gli stranieri sono ascrivibili alle forme di caporalato, e credo sia una mera illusione, se una casta pensa che si fermeranno felicemente a pulire letame sottopagati (per dire che rimarranno dove fa comodo pensare stiano).
Va da se che si possano creare delle "mafie", e dei contesti di criminalità. Si dice che gli italiani non fanno più figli o ne fanno pochi. Chi figlia, anche straniero, qua vive, qua lavora, qua fa spesa, esattamente come tutti noi. Qui da me non è che affittano case (e appartamenti) totalmente decrepite, certo non sono le nuove costruzioni in classe A (cosa che può portare riflessi in una bolletta), e possono sembrare edifici vecchi per un trentenne, ma niente rispetto a quanto ho visto in tv di alcuni palazzi abitati della "Milano male". Anche se ho citato un caso pagine fa, di un palazzo che a causa di una totale mancanza di manutenzione (non sono riusciti a far tirare fuori i soldi a chi ci viveva, ovvero la situazione è andata sempre più sbilanciandosi visto che non è che le spese di un palazzo possono pagarle in 5 se ha decine di piani) è stato proprio chiuso e rimane chiuso (almeno finchè qualcuno non se lo compra e lo sistema).
Immagino la difficoltà per i giovani che crescono qui, e magari si trovano negate cose che per la loro età pensano siano mezzi indispensabili. Sono infatti in crescita i furti interni alle scuole.
Non si può far finta che queste realtà non esistano. Gli investimenti che servono sono tantissimi. Quello che sento ad oggi, anche se a qualcuno non piacerà, son giochetti solo per attirare voti, e dal momento che questo è un forum non vedo perchè non poter scrivere certe cose. Certe propagande di inclusione sono propagande di divisione.
Le persone adulte oggi mediamente hanno studiato la storia, e non ho visto mai nessuno negare un dialogo, una stretta di mano, a qualcuno solo perchè di diversa nazionalità, a prescindere da quale sia. Poi ci sarà chi è più freddo, o meno amicone di tutti, ma sono persone che lo fanno con tutti.
Da questo a far finta che non sia gravissimo che delle ragazze siano venute in Italia, come turiste, e si siano trovate a subire la Taharrush gamea, ce ne passa.
A me sembra manchi proprio la concezione di cosa possa voler dire altra cultura.
Ho letto alcuni commenti alle foto pubblicare da Jim Cain, giusto per fare un esempio, in cui si è parlato del consenso ect. ecco questo è non so quanti anni luce inconcepibile in altre culture. Ma parlo proprio nei termini di dialogo verso Jim, e nel suo dialogo di interazione nelle risposte (quindi anche della sua forma mentale nel rispondere).
Non arriveresti neppure ad un minima soglia di qualcosa di solo vagamente simile. Non esisterebbe proprio.
Il caso della ragazza divulgato da Amnesty International, ne è un esempio. Per noi è folle sia in carcere, per altre culture è proprio folle la sua azione. Tipo che se fosse tua figlia ti troveresti a pensare di aver una figlia scema, ma è un termine comunque occidentale. E’ proprio una base di pensiero profonda.
Persino questo mio scambio di poche righe con te, non sarebbe neppure lontanamente possibile.
Ciò che ha creato una tolleranza è solo legato ai soldi, al commercio, ma sono facciate.
Chi viene qui non vuole cambiare cultura, e non ritiene la nostra migliore, vuole solo la ricchezza occidentale.
Sempre più ostentata, nel pubblico giovane, nei social.
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Angie17
Utente di lunga data
Tutto ciò non mi stupisce. In nord Europa ci sono vere e proprie enclave islamiche, dove spesso la legge che vige è quella della Sharia, persino ambulanze o i pompieri devono entrare accompagnati dalla polizia, che a sua volta viene accolta con lanci di pietre e biglie di ferro.
Per non parlare della Bosnia dove questi piccoli feudi di ispirazione islamica radicale sono numerosi e vengono finanziati dal Quatar.
L'Islam non prevede integrazione ma proselitismo, conquista e assoggettamento di territori alla legge ed al pensiero islamico, per molti di loro la democrazia viene considerata un fallimento, i sistemi democratici lo hanno dimostrato. Sono convinti che la legge perfetta sia la Sharia e le sue prescrizioni liberticide.
La politica è miope e si sta mettendo un problema con radici velenose, enorme, in casa propria.. mentre alcuni politici pensano solo a come trasformare in voti in un integrazione che in alcuni casi purtroppo non potrà mai avvenire..
danny
Utente di lunga data
Noi europei, anzi, noi cosiddetti occidentali, abbiamo ancora l'assurda convinzione di essere nel sistema potenzialmente ed eternamente dominante sul mondo e attrattivo per chiunque.
Ciò ci sta esponendo al rischio di perdere tutto nell'arco di una o due generazioni.
Credo che gli USA stiano già correndo ai ripari.
L'Europa no, ancora vive nel limbo.
Abbiamo da noi, Europa, una pessima classe dirigente.
ologramma
Utente di lunga data
Pessima direi ceca nel vedere storture e rimandare le cose a calende greche.
Metti d'accordo 27 stati ma per davvero no solo per alzata di mano eh, vedendo veramente se si danno certe cose , vedi noi che posticipiamo cos si è votato di fare.
Ora mi leggo tutto
finchè si pensa che esista una "Europa", non ne usciamo. esistono Italia, Germania, Mangiaranistan, etc... ed ognuno di loro hanno specifici interessi e prospettive e quelli dell'Italia non sono e non saranno mai compatibili con chi ad esempio non è nel mediterraneo
The Reverend
Utente di lunga data
Concordo.
Europa unita è un matrimonio forzato tra pluriamanti. È chiaro che il risultato di un simile obbrobrio può solo essere nefasto.
Jim Cain
Utente di lunga data
Puoi spiegare ?
Marjanna
Utente di lunga data
Jim, se non lo hai capito, le donne del forum non hanno trovato piacevole che tu abbia pubblicato senza consenso delle foto delle tue amanti, foto che hai perchè in qualche modo hanno riposto fiducia nell’intimità che hanno condiviso con te, e ripeto con te.
Si è aperto un dialogo nel forum, una comunicazione. A prescindere da quanto è arrivato a te da queste voci, vi è stata una comunicazione libera, a cui tu hai risposto comunque aprendo un dialogo. Magari ti sarai trovato infastidito, ma hai ugualmente permesso la comunicazione. O perlomeno in questo contesto è stata possibile.
In altri contesti culturali, e gestiti partendo da una base culturale diversa, non sarebbe stato neppure lontanamente possibile, prima di tutto come forma di pensiero, come elaborazione di una realtà. Non credo che a fronte di determinate culture, presenti ad oggi anche in Italia, basti una coesione di voci tra donne.
Ecco in effetti i dati scolastici fanno più statistica di molti altri, e la conclusione dell’articolo che hai linkato fa intendere che non è chiaro che su determinati punti non può esservi alcun incontro.
Sulla scuola non mi metto a pubblicare link ad articoli e video, perchè a riguardo si va oltre i dieci anni.
Premesso che parlo assolutamente da profana, si è iniziato a parlare di inclusione del cittadino straniero in una classe di prevalenza italiana. Mediamente tutti in accordo, chi mai penserebbe di escludere un bambino. Poi si è arrivati a classi a prevalenza straniera, tra i casi quello di una bambina che si è trovata unica italiana in una classe di stranieri, ed esclusa. Nella ricreazione, nei momenti di gioco, si formavano gruppi che giocavano parlando la loro lingua originale, poichè a casa questi bambini non parlavano italiano.
Attualmente, ma credo lo sappiate benissimo, ci sono scuole a prevalenza straniera. E alcuni italiani, tra critiche, scelgono di portare i loro bambini in altre scuole. Come sempre, chi può... a volte vuol dire farsi chilometri di prima mattina, dovendo starci dentro con gli orari di lavoro.
Tornando all’articolo, trovo di nuovo fuorviante gestire temi simili parlando dei tanti posti di lavoro persi (e anche poco signorile, se nel tanti posti di lavoro, sotto sotto si parla del proprio culo). E poi, mi esprimo anche con margine di errore, ma il menù dei pasti serviti nelle scuole dovrebbe essere deciso da una nutrizionista, perchè sia equilibrato, e per quel che so -per quanto non attuale- in genere il maiale non entra, ma vengono scelte carni bianche, principalmente tacchino o pollo. Pertanto la questione mi sembra parecchio strumentale, e dietro la distribuzione di pasti nelle scuole ci sono appalti. Quindi si tratta di spostare soldi in determinate aziende.
E poi, un dato fondamentale non espresso, ma dietro l’angolo se si vuole trattare questi temi, è il programma scolastico.
Perchè ci sono decine e decine di testi che andrebbero falciati via, e poi la storia... avrà ancora senso insegnare i Promessi Sposi?
Queste cose, che giocano molto nel senso di colpa di chi ha studiato la storia, a me sembra stiano venendo molto strumentalizzate.
In sintesi, visto che è parecchio tardi, a me arriva un "non sappiamo proprio che cazzo fare, come uscirne".
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Terre come la tua, ma anche portogallo, bassa spagna devono tantissimo a quei popoli che tu rifiuti. La cucina, l architettura sono state molto influenzate e senza sarebbero luoghi anonimi e certamente meno affascinanti. Di ogni cosa non potete prendere solo il lato negativo. Soprattutto dovremmo fare me culpa su quanto noi ci siamo imposti spesso con la violenza nei paesi del Mediterraneo... Pensare allo schifo di un Montanelli con la bambina... Che cultura è? È civiltà? Avete memoria breve. Per non parlare di cosa combinano le nostre multinazionali in africa con inquinamento fiumi e terre. E l'esportazione di armi?? Questa visione di noi che veniamo invasi dai barbari incivili non mi convince