tutti a casa di Danny

[Brunetta]

Perché tu hai preso seriamente il mio commento anti-maoista?

Era inquietante.

 

[ParmaLetale]

Quindi sarebbe irrisolvibile anche se Israele, come noi si pretende, adottasse una politica pacifista di sinistra?

Anzi tutto dovrebbero riconoscersi reciprocamente, cosa che mi pare fattibile lato Israele/occidente, estremamente improbabile lato opposto. Infatti quando qui blaterano di riconoscere lo stato di Palestina vorrei vedere se il disegnino di detto stato sarebbe accettato dai palestinesi

 

[poppy]

Non pensi che quel tipo di addestramento abbia salvato qualcuno nelle scuole dove è entrato qualche matto a sparare?
Non ho capito il punto.
Per questo sto chiedendo.

Il punto è che esporre bambini piccolissimi a quel tipo di esercitazioni che perdonami ma non ha nulla a che vedere con i disastri ambientali è tossic a quell età. Come fai a non capirlo. La natura vs l uomo. I disastri ambientali accadono non per mano dell uomo (nel grande schema delle xose intendo, non mi iniziare col pippone sul climate change). Le sparatorie si. Si possono evitare. Dovrebbero essere evitate.
Un bambino di 5 anni non dovrebbe pensare a ste cose.

 

[Brunetta]

Perchè insensate?
A me sembrano le posizioni di Famiglia Cristiana del 2001.
Quando appoggiava il movimento No Global.
(all'epoca leggeva accuratamente la rivista, che era l'unica a scriverne in maniera moderata e sensata)
Forse l'ultima fase di costruzione ideologica interessante, prima dell'avvento del woke.

Dicevo quelle che diceva Kirk.

 

[Nicky]

Fino a non molto tempo fa il concetto di stato di palestina non esisteva... nemmeno tra i palestinesi. E' proprio il concetto di essere uno stato che manca, una nazione si, essere uno stato non sapevano nemmeno cosa significasse.
Se gli sprovveduti politici palestinesi avessero accettato e messo in pratica gli accordi di Oslo probabilmente la situazione ora sarebbe diversa.
Continueranno a scannarsi, flottiglia o meno.

Quella fase è stata costellata di errori. C'è anche da dire che è difficile fare crescere una classe politica decente in un contesto del genere, oltretutto con la radicalizzazione islamica intorno.
Detto questo non esisteva certamente uno stato palestinese, ma in realtà forse neppure una nazione, perché era un sistema più che altro tribale. Ma era normalissimo, prima c'era l'impero ottomano, se andiamo indietro non troviamo certo la nostra realtà.
Tralasciando il fatto che nessuno parla del palestinesi cristiani, ma va beh, non apriamo un filone.

 

[danny]

La politica è il confronto delle idee.
Un confronto che parte da un dialogo con chi non la pensa come noi, e Kirk esattamente questo faceva col suo format (eh, sì, è uno YouTuber per questo, anche se il format prevedeva il contatto col pubblico) è entusiasmante e Kirk aveva ottime capacità comunicative, mai arrogante, sempre sorridente, ma allo stesso tempo convincente.
Quando la politica va oltre e GODE della soppressione fisica dell'avversario, è FANATISMO:
Tutti coloro, e sono tanti e sono in gran parte a sinistra, che hanno goduto della morte di Kirk, non sono politici, ma fanatici.

 

[spleen]

Ho già detto che molti filo palestinesi hanno definito gli accordi di Oslo una manipolazione.
Ci sono anche palestinesi che ragionano.
Ho conosciuto esperti di cultura del medioriente e mi hanno spiegato che viene usato un linguaggio diverso da come lo usiamo noi. I proclami roboanti non sono sempre corrispondenti ai fatti.

Perciò consideri gli accordi di Oslo, con tanto di proposta di Israele di far sparire gli insediamenti dei coloni dalla Cisgiordania, cosa peraltro che il governo del tempo aveva avviato tra lacrime e sangue, una manipolazione?
Chiedo per capire.

 

[hammer]

Fino a non molto tempo fa il concetto di stato di palestina non esisteva... nemmeno tra i palestinesi. E' proprio il concetto di essere uno stato che manca, una nazione si, essere uno stato non sapevano nemmeno cosa significasse.
Se gli sprovveduti politici palestinesi avessero accettato e messo in pratica gli accordi di Oslo probabilmente la situazione ora sarebbe diversa.
Continueranno a scannarsi, flottiglia o meno.

Credo che uno dei problemi risieda anche negli aspetti religiosi e antropologici.
Ebrei e palestinesi sono popoli semiti che seguono religioni monoteiste semitiche, caratterizzate da un forte grado di intolleranza.
Questo rende difficile risolvere la situazione senza che uno dei due contendenti venga annientato.
Non va poi dimenticato che anche per noi "occidentali" l’adozione di una religione semita intollerante è stata causa di guerre interminabili e di sofferenze senza fine.

 

[danny]

Dicevo quelle che diceva Kirk.

Appunto.
Sono posizioni conservatrici.
Antiabortista, per la famiglia con figli, cristiano orgoglioso di esserlo, per l'immigrazione regolare e contro quella clandestina, per l'applicazione delle leggi, convinto che i musulmani in Europa in numero crescente comportino la dissoluzione dei valori europei, per la definizione biologica di uomo e donna, contrario alle derive woke...
Sono posizioni lecite e condivise da una buona parte degli Americani. A me sembra un democristiano.

 

[danny]

Anzi tutto dovrebbero riconoscersi reciprocamente, cosa che mi pare fattibile lato Israele/occidente, estremamente improbabile lato opposto. Infatti quando qui blaterano di riconoscere lo stato di Palestina vorrei vedere se il disegnino di detto stato sarebbe accettato dai palestinesi

I palestinesi mi sembra vogliano tutto il territorio di Israele, mica solo la striscia.

 

[ParmaLetale]

I palestinesi mi sembra vogliano tutto il territorio di Israele, mica solo la striscia.

Appunto

 

[spleen]

Credo che uno dei problemi risieda anche negli aspetti religiosi e antropologici.
Ebrei e palestinesi sono popoli semiti che seguono religioni monoteiste semitiche, caratterizzate da un forte grado di intolleranza.
Questo rende difficile risolvere la situazione senza che uno dei due contendenti venga annientato.
Non va poi dimenticato che anche per noi "occidentali" l’adozione di una religione semita intollerante è stata causa di guerre interminabili e di sofferenze senza fine.

Certamente, ma non posso notare che questo avviene per quasi tutte le religioni che assumono un ruolo ufficiale in uno stato e che servono in modo funzionale alla coesione sociale attorno dei "valori" comuni, anche gli imperatori di Roma avevano il titolo di Pontifex Maximus.
Diciamo che da noi in occidente la faccenda della religione cristiana è stata fusa con altre cose, tipo la filosofia greca, il concetto di stato di diritto etc...

 

[Brunetta]

Il punto è che esporre bambini piccolissimi a quel tipo di esercitazioni che perdonami ma non ha nulla a che vedere con i disastri ambientali è tossic a quell età. Come fai a non capirlo. La natura vs l uomo. I disastri ambientali accadono non per mano dell uomo (nel grande schema delle xose intendo, non mi iniziare col pippone sul climate change). Le sparatorie si. Si possono evitare. Dovrebbero essere evitate.
Un bambino di 5 anni non dovrebbe pensare a ste cose.

Ma il bambino non pensa niente.
Si diverte e impara.
Se pensasse a un terremoto con coscienza di cosa comporta sarebbe terrorizzato, come le maestre.
Da me si sono sempre fatte le prove di evacuazione, con estrema tranquillità.
Un anno però non le avevamo ancora fatte, ma si è sentita una scossa di terremoto, lievissima come si sente da noi.
Avevo una prima, ma i bambini erano già abituati dalle esercitazioni della scuola dell’infanzia.
Siamo usciti ordinatamente. Io lombarda e sicura, per le condizioni della zona, che quella era la scossa più forte che si poteva sentire, ero calmissima e così i miei bambini.
In altre classi vi erano maestre provenienti da altre zone di Italia che avevano vissuto terremoti “veri”, erano molto turbate, alcune piangevano e così i loro bambini.
Ho raccontato questo perché comunque è importante esercitarsi. Altrimenti si verrebbe presi dal terrore, creando problemi di panico e di fughe disordinate.
Poi se una famiglia pensa che il pericolo è davvero presente e desidera vivere dove ci sono meno matti, fa giustamente le sue scelte.
Ma il problema non sono le esercitazioni.

 

[Brunetta]

Perciò consideri gli accordi di Oslo, con tanto di proposta di Israele di far sparire gli insediamenti dei coloni dalla Cisgiordania, cosa peraltro che il governo del tempo aveva avviato tra lacrime e sangue, una manipolazione?
Chiedo per capire.

Ho scritto che ci sono dei filo palestinesi che dicono queste cose.
Ti sembra che io sia filo palestinese?
Prima di tutto non solo filo nessuno. Semmai sento un legame culturale con Israele.
Ma non prendo mai parte a conflitti che non mi riguardano direttamente.
Cerco di comprendere le ragioni.

 

[hammer]

Certamente, ma non posso notare che questo avviene per quasi tutte le religioni che assumono un ruolo ufficiale in uno stato e che servono in modo funzionale alla coesione sociale attorno dei "valori" comuni, anche gli imperatori di Roma avevano il titolo di Pontifex Maximus.
Diciamo che da noi in occidente la faccenda della religione cristiana è stata fusa con altre cose, tipo la filosofia greca, il concetto di stato di diritto etc...

I romani avevano ben chiaro il pericolo rappresentato dai cristiani che in pratica erano i "woke" dell'epoca con il loro politicamente corretto "porgi l'altra guancia".
Infatti li davano in pasto ai leoni.
Atteggiamento violento che i romani non hanno mai avuto con nessuna altra religione, in quanto tendevano ad integrare, assimilare ed elaborare, cosa che non sarebbe stata possibile con i seguaci di quella religione di cui percepivano il violento fanatismo.
I romani avevano capito e previsto tutto.

 

[Brunetta]

Certamente, ma non posso notare che questo avviene per quasi tutte le religioni che assumono un ruolo ufficiale in uno stato e che servono in modo funzionale alla coesione sociale attorno dei "valori" comuni, anche gli imperatori di Roma avevano il titolo di Pontifex Maximus.
Diciamo che da noi in occidente la faccenda della religione cristiana è stata fusa con altre cose, tipo la filosofia greca, il concetto di stato di diritto etc...

Bastasse non esserci religione per avere la pace…
È una cazzata che suona bene nella canzone di un grande musicista, ma non proprio un fulmine nel resto.

 

[Brunetta]

Appunto.
Sono posizioni conservatrici.
Antiabortista, per la famiglia con figli, cristiano orgoglioso di esserlo, per l'immigrazione regolare e contro quella clandestina, per l'applicazione delle leggi, convinto che i musulmani in Europa in numero crescente comportino la dissoluzione dei valori europei, per la definizione biologica di uomo e donna, contrario alle derive woke...
Sono posizioni lecite e condivise da una buona parte degli Americani. A me sembra un democristiano.

Non era proprio così.
La destra americana dice cose di suprematismo bianco inaccettabili, che da noi non si azzarderebbe nessuno nemmeno a pensare.
Tipo l’inferiorità mentale dei neri o la funzione femminile. Qui lo prenderebbero a randellate le suore.

 

[spleen]

Bastasse non esserci religione per avere la pace…
È una cazzata che suona bene nella canzone di un grande musicista, ma non proprio un fulmine nel resto.

La religione è un mezzo per rimarcare la propria differenza rispetto ai diversi. Got mit uns.
Che poi non ci sono solo le religioni, ci sono molte forme di religione laica intollerante, si chiamano ideologie.
Le ideologie sono quelle idee che pretendono di spiegare il mondo con semplificazioni retoriche, assumendo un aspetto trascendente che le fa somigliare alle religioni.

 

[ParmaLetale]

Bastasse non esserci religione per avere la pace…
È una cazzata che suona bene nella canzone di un grande musicista, ma non proprio un fulmine nel resto.

A me lui e la giapponese hanno sempre tirato gli schiaffi, pace all'anima sua

 

[danny]

Non era proprio così.
La destra americana dice cose di suprematismo bianco inaccettabili, che da noi non si azzarderebbe nessuno nemmeno a pensare.
Tipo l’inferiorità mentale dei neri o la funzione femminile. Qui lo prenderebbero a randellate le suore.

Non ho visto tutti i suoi video, ma da quel poco che ho visto non ho percepito molto che possa definirsi di suprematismo bianco.
Anche perché l'associazione da lui fondata, la Turning Point USA, organizzava incontri di confronto come Young Women's Leadership Summit, il Young Black Leadership Summit e il Young Latino Leadership Summit.
Proverò a cercarli e a guardarli, se sono disponibili ancora.
A me ha ricordato un democristiano, nulla più. Non vedo nulla che possa risultare totalmente inaccettabile per noi, tenendo conto che siamo cresciuti democristiani come stato.