Consenso

[Barebow]

Non sono basate su domande su campione, ma su rilevazioni numeriche.
Eh, vedi, la differenza c'è, ed è proprio questo che cambia.
Quello che hai linkato è il verbalino summa del sondaggio, non il testo, che viene elaborato spesso per compiacere chi paga.

Ho postato anche il documento integrale.
Comunque è l'ISTAT.

 

[Gaia]

Pan per focaccia, quindi.
Ottimo.
Sapevo che c'era dietro una voglia di rivalsa.

Si può rivalere solo chi ha subito un danno.
La rivalsa riporta una situazione in posizione di parità. Si parla di riportare la parità quando ci si trova di fronte a dei privilegi. Perché il diritto di pochi non è un diritto, ma un privilegio.
il diritto di un uomo di svuotarsi le palle indipendentemente dal consenso del partner e’ stato per troppo tempo un privilegio cui le donne zitte e mute dovevano sottostare, magari perché più deboli economicamente.
E’ questo che vi scoccia. La perdita del controllo e del privilegio. Chiaramente non tutti sono così

 

[danny]

Hai anche una figlia...mi fa strano il tuo comportamento

Mia figlia non la tutela nessuno.
Prende il treno tra gente di merda, come me, in luoghi degradati, ma se dici qualcosa ti danno del fascista.
Io tremo ogni volta, ma pure mia moglie è stata inseguita da un marocchino.
Vi fanno perdere tempo per una legge fatta apposta per ricattare chi ha potere politico, non certo per noi, e poi per le strade vi popolano di gente di merda.
L'altro giorno alle 17 davanti a casa mia c'era uno preso a bottigliate che grondava sangue, i Carabinieri hanno citofonato a mia moglie.
Nessuna donna è al sicuro con questo modo di gestire questi problemi, ma anche nessun uomo.
Non vi stanno migliorando la vita, stanno solo facendo propaganda.
Niente più.
Ma avrete sempre paura di essere aggredite e stuprate o uccise sotto casa, o alla stazione, come me.
E questo non c'entra un cazzo col genere, col fatto che io uomo debba provare ciò che prova una donna.
C'entra con l'essere umani.
E vivere con dignità e non con paura.
Se non lo abbiamo capito, la gente ormai scappa da qui.

 

[Gaia]

Io non denuncerei, soprattutto se fosse avvenuto con una persona che conosco.
Si mette in dubbio qui, dove non c'è nessun processo, che una donna possa subire uno stupro dal marito o che possa voler interrompere senza essere ascoltata, figurati se mi metterei alla berlina in un tribunale.

Male, molto male. Se tutti restiamo zitti nessuno se ne giova.

 

[danny]

Si può rivalere solo chi ha subito un danno.
La rivalsa riporta una situazione in posizione di parità. Si parla di riportare la parità quando ci si trova di fronte a dei privilegi. Perché il diritto di pochi non è un diritto, ma un privilegio.
il diritto di un uomo di svuotarsi le palle indipendentemente dal consenso del partner e’ stato per troppo tempo un privilegio cui le donne zitte e mute dovevano sottostare, magari perché più deboli economicamente.
E’ questo che vi scoccia. La perdita del controllo e del privilegio. Chiaramente non tutti sono così

Ma guarda, io non mi sono mai svuotato le palle, ho sempre amato.
Anche gli uomini vanno scelti con cura.

 

[Gaia]

Mia figlia non la tutela nessuno.
Prende il treno tra gente di merda, come me, in luoghi degradati, ma se dici qualcosa ti danno del fascista.
Io tremo ogni volta, ma pure mia moglie è stata inseguita da un marocchino.
Vi fanno perdere tempo per una legge fatta apposta per ricattare chi ha potere politico, non certo per noi, e poi per le strade vi popolano di gente di merda.
L'altro giorno alle 17 davanti a casa mia c'era uno preso a bottigliate che grondava sangue, i Carabinieri hanno citofonato a mia moglie.
Nessuna donna è al sicuro con questo modo di gestire questi problemi, ma anche nessun uomo.
Non vi stanno migliorando la vita, stanno solo facendo propaganda.
Niente più.
Ma avrete sempre paura di essere aggredite e stuprate o uccise sotto casa, o alla stazione, come me.
E questo non c'entra un cazzo col genere, col fatto che io uomo debba provare ciò che prova una donna.
C'entra con l'essere umani.
E vivere con dignità e non con paura.
Se non lo abbiamo capito, la gente ormai scappa da qui.

Pensa, le donne oltre alla paura dell’estraneo hanno anche da temere l’intraneo.

 

[danny]

Io non denuncerei, soprattutto se fosse avvenuto con una persona che conosco.
Si mette in dubbio qui, dove non c'è nessun processo, che una donna possa subire uno stupro dal marito o che possa voler interrompere senza essere ascoltata, figurati se mi metterei alla berlina in un tribunale.

Non serve una denuncia penale.
Ci sono degli sportelli d'ascolto.
Alcuni funzionano molto bene,

 

[Gaia]

Non serve una denuncia penale.
Ci sono degli sportelli d'ascolto.
Alcuni funzionano molto bene,

Sei come la guardia che ti diceva di non denunciare?

 

[danny]

Pensa, le donne oltre alla paura dell’estraneo hanno anche da temere l’intraneo.

Tutti e due.
Con un coltello una donna ti può ammazzare nel sonno.
La mia vicina di sotto un tempo fece così.
Lo ammazzò di notte.
Oppure basta cucinare funghi, servire arsenico... cambiare le pillole...

 

[danny]

Sei come la guardia che ti diceva di non denunciare?

Hai presente cosa fanno agli sportelli d'ascolto?

 

[Gaia]

Hai presente cosa fanno agli sportelli d'ascolto?

Hai presente il lavoro che faccio?

 

[Barebow]

Queste sono indagini del cavolo. Come quelle sul bullismo.
Tutti vittime e nessun bullo.
Perché dovremmo aver chiaro da adulti che se noi diciamo o facciamo certe cose scherziamo, se ce le subiamo sono violenze.
Inducono a confondere cose completamente diverse e mettere tutto sotto la stesse etichetta.
Se penso a me, ne ho subite eccome! Ma non ho mai denunciato.
Era violenza avere uomini che si strusciavano addosso a me bambina?
Era violenza vedere uno che per strafa mi mostrava il cazzo in tiro quando avevo 10 anni o 15 o 22?
Era violenza essere inseguita da tre uomini e riuscire per pochi secondi a chiudere le portiere dell’auto e partire?
Era violenza essere bloccata da due uomini in spiaggia e vedermi togliere il reggiseno?
Era violenza quando l’addetto mi ha toccato le gambe in tintoria?
E quando mi ha toccato il medico primario?
Mi fermo.

Comunque anche a me da adolescente mi capitato di avere attenzioni particolari da maschi, per esempio il mio barbiere che mi palpava. Quindi un po' capisco senza essere femmina.

 

[Nicky]

Non serve una denuncia penale.
Ci sono degli sportelli d'ascolto.
Alcuni funzionano molto bene,

Sì, certo, resta, però, che un comportamento violento di questo genere meriterebbe di essere considerato un reato punibile.
Non comprendo perché tu non lo riconosca. Sinceramente mi lascia stupita.

 

[danny]

Hai presente il lavoro che faccio?

Allora dovresti saperlo.
Chi si trova in una relazione in cui viene esercitata violenza spesso non ha nemmeno gli strumenti per accorgersene.
O per reagire.
La denuncia, se necessaria, è solo rimandata.

 

[danny]

Sì, certo, resta, però, che un comportamento violento di questo genere meriterebbe di essere considerato un reato punibile.
Non comprendo perché tu non lo riconosca. Sinceramente mi lascia stupita.

Perché è già reato.


Chiunque, con violenza o minaccia o mediante abuso di autorità(2) costringe taluno a compiere o subire atti sessuali(3) è punito con la reclusione da sei a dodici anni(4).
Alla stessa pena soggiace chi induce taluno a compiere o subire atti sessuali(5):

1. 1) abusando delle condizioni di inferiorità fisica o psichica della persona offesa al momento del fatto(6);
2. 2) traendo in inganno la persona offesa per essersi il colpevole sostituito ad altra persona(7).

Nei casi di minore gravità la pena è diminuita in misura non eccedente i due terzi(8).

 

[Brunetta]

Comunque anche a me da adolescente mi capitato di avere attenzioni particolari da maschi, per esempio il mio barbiere che mi palpava. Quindi un po' capisco senza essere femmina.

E certamente non hai denunciato.
Ribadisco che ho fatto un elenco lacunoso.

 

[Barebow]

E certamente non hai denunciato.
Ribadisco che ho fatto un elenco lacunoso.

Anch'io ho citato solo il barbiere, che ho cambiato.
Mia madre comunque mi aveva messo in guardia dai culattoni, così li chiamavano allora.

 

[danny]

Vebbè, facciamo un upgrade alla discussione...
Se anche prima fare sesso senza consenso era reato, cosa cambia?

Il ruolo del PM.

Cosa c'è in ballo ora?
Quale referendum?
Buona giornata a tutti.

 

[ParmaLetale]

Ti sbagli. Io non avrei la forza di fermare mio marito.
Lo dici perché ti sei fermato, ma c'è chi non lo fa.
Stai mettendo in dubbio che una donna possa subire violenza sessuale da un partner.
Ecco perchè una poi non denuncia.

Quello che io non riesco a immaginare, perdonami, è che ad un certo punto tu dici no, quello continua, tu ti irrigidisci e ti incazzi abbestia, allora quello se vuole continuare deve diventare violento fisicamente, o sbaglio? Se non diventa violento perchè tu glielo consenti e lo lasci fare è comunque un abuso, d'accordo, però fra 2 coniugi a me pare di gravità diversa, o è esattamente la stessa cosa? Tanto più che non è un estraneo sconosciuto di notte per strada che poi scappa, bensì tuo marito che non può scappare, per cui hai comunque poi modo di spiegarti con le buone o con le cattive, o al linite spaccandogli un piatto in testa, affinchè non si permetta mai più, o anche con una denuncia.

 

[Barebow]

Vebbè, facciamo un upgrade alla discussione...
Se anche prima fare sesso senza consenso era reato, cosa cambia?

Il ruolo del PM.

Cosa c'è in ballo ora?
Quale referendum?
Buona giornata a tutti.

Secondo me anche la faccenda dei bambini nel bosco ha a che fare con quel referendum.