La scelta

[ParmaLetale]

Si, l'ha definita un errore, che sapendo cio' che ha causato non rifarebbe mai e che le dispiace non poterlo dimostrare.
Adesso pero' e' sceso il gelo, non ci parliamo proprio da quando sono partito, per le settimane che sono stato a casa avremo parlato 4-5 volte.
L'ultima prima di partire, circa una settimana fa.

Io una controllatina ultra discreta per vedere se la cosa sta proseguendo la darei, giusto per non farmi venire strane idee... indovina cosa è più probabile riscontrare..

 

[Nicky]

Gli è che la lettura dell'amante quale conseguenza (e parziale soluzione) dei problemi di coppia non pare a molti granché convincente.

Poi però andate con altre donne perché la moglie è poco disponibile.
Può darsi che non c'entri, ci mancherebbe.

 

[PrimaVoce]

Mica sono tutti razionali e onesti (almeno con sè stessi).
Qui troveresti decine di esempi di gente che, come si suol dire, se la racconta.
Trova cioè scuse poco credibili per giustificare l'ovvio, ovvero l'attrazione per un'altra persona, e la camuffa con elementi sicuramente esistenti ma, altrettanto sicuramente, molto spesso più che gestibili.

Beh si, e' la natura umana.
Tutti, chi più' chi meno, ci raccontiamo qualcosa per i motivi più' vari.
Guarda quello che ci siamo arrivati a inventare per non guardare la morte per quello che e'!

 

[Jim Cain]

Poi però andate con altre donne perché la moglie è poco disponibile.
Può darsi che non c'entri, ci mancherebbe.

No, no.
C'entra eccome.
Unita naturalmente anche ad un'attrazione per quell'altra donna.

 

[Jim Cain]

Io una controllatina ultra discreta per vedere se la cosa sta proseguendo la darei, giusto per non farmi venire strane idee... indovina cosa è più probabile riscontrare..

Dici ?

 

[PrimaVoce]

A me non convincono i tempi.
Un investigatore scopre quello che sta accadendo. Non può indagare sul prima.

Pero' l'investigatore ha indagato dopo: fine Novembre - meta' Dicembre.
Io ho scoperto prima: meta' Novembre.
Il freddo era iniziato a inizio Novembre, poi evoluto in gelo.

 

[ParmaLetale]

Dici ?

Si, con un'approssimazione del 75/80%

 

[Brunetta]

Ma certo che lo sta facendo.
Cerci solo di capire perché una donna decide di buttare via una bella famiglia per un cinquantasettenne sposato.

Ma @PrimaVoce ha già gli elementi in mano.
Lei viene dalla famiglia di Beautiful. Nella sua famiglia ne hanno fatte di tutti i colori. Lei non ha mai avuto una scala di valori chiara, infatti l’ha sostituita con la rigidità morale, nei confronti degli altri.
Sicuramente non pensava di distruggere niente, ma solo di viversi una relazione gratificante, avendo casa libera.

 

[Brunetta]

Pero' l'investigatore ha indagato dopo: fine Novembre - meta' Dicembre.
Io ho scoperto prima: meta' Novembre.
Il freddo era iniziato a inizio Novembre, poi evoluto in gelo.

Ma il gelo è la conseguenza del coinvolgimento sentimentale che fa scattare il desiderio di fedeltà, verso di lui , non il percorso erotico per arrivarci che deve essere durato parecchio.

 

[ParmaLetale]

Questo e' il motivo perche' cerco di controllare il disprezzo che deriva dall'avere subito certe modalità'
Non e' facile, ma ritengo che ascoltare e accogliere la sua introspezione mi aiuterà' nel superare questo trauma più' che barricarmi dietro l'odio.
Pero' adesso sara' solo per superare la fine della relazione, mentre se avesse avuto la forza di parlarne prima sarebbe stato per salvarla.

Ma parlare di cosa esattamente? Ma soprattutto, hai detto tu che lei la forza di spaccare i coglioni quando era il momento ce l'aveva eccome, quindi perchè in questo caso non l'aveva più? Non è una forza che si perde, per cui se non ha aperto bocca non è perchè le mancava la forza, ti torna?

 

[Jim Cain]

Si, con un'approssimazione del 75/80%

Se lei sa che per scoprirla è stato interessato un investigatore sarebbe davvero una pazza a voler continuare.

 

[ParmaLetale]

Se lei sa che per scoprirla è stato interessato un investigatore sarebbe davvero una pazza a voler continuare.

Ma non credo che lo sappia, almeno spero che @PrimaVoce non abbia fatto la cagata di scoprire le carte

 

[PrimaVoce]

A me continuano a non tornare i tempi. Il gelo di novembre deve aver avuto qualche accenno d autunno. Scusa se ci rifletto sopra eh, è che essendo una storia vedo un po' tutti gli angoli. Io sono poco più grande di voi, per arrivare a fare quello che ha fatto e come deve esserci un pregresso. Che se l ha portata tra le braccia di un uomo così più grande di lei è perché si è sentita protetta, non come semplice scopata col bono di turno. C è qualche fragilità che non giustifico eh, ma riflettendoci non mi spiego. Come se a un certo punto si fosse sentita finita, legata, da un uomo e padre che porta più soldi di lei a casa che invece lavora part time e fa la mamma a tempo pieno, o almeno più del tuo. Qualcosa ha fatto boom. Non la voglia di cazzo, ecco.

E' la mia stessa interpretazione, se rileggi un po' indietro ho provato ad abbozzare motivi che riporto
Sono motivi non rivelatori, ma almeno sono motivazioni.

Prima di provare a dormire, vi voglio raccontare due storie, che aiutano a capire meglio anche quella di cui parla questo post. La prima la sapevo da tanto, la seconda mi è stata raccontata qualche settimana fa da mia moglie, mentre parlavamo delle reazioni delle famiglie a questa cosa.

1. La sorella di mia moglie ha avuto una relazione parallela con un collega, per due anni. Al tempo conviveva, senza casa o interessi in comune, con il suo attuale compagno e mentre lei era a fare una corsa, il nuovo tablet si è sincronizzato e tutte le chat sono state lette dal tradito. Lui l'ha mandata inizialmente fuori casa, ma dopo un certo tempo (6/12 mesi) sono tornati insieme, dopo qualche anno hanno comprato casa insieme e adesso hanno un bambino piccolo, to be continued....

2. La madre, quando la prima figlia aveva 1 anno, è tornata a casa incinta di un amico. Il marito l'ha perdonata (recentemente ha detto che è stato facile, ma si parla di 40+ anni fa, mi viene il dubbio non ricordi bene), ha abortito e hanno vissuto insieme per diversi anni con credo tante scorie ed episodi del genere. Poi dopo che il marito aveva una relazione parallela di anni si sono separati (circa 10+ anni dopo il fatto originale), divorziati e andati a vivere in città diverse. Pur mantenendo rapporti più o meno cordiali in famiglia, hanno sempre bisticciato soprattutto su ripicche economiche piuttosto becere fino ai giorni nostri dove ancora spesso bisticciano.

Ecco io credo che finora mia moglie sia sempre stata la più responsabile e credeva davvero nel nostro progetto, non era una farfallona ecco. Ma in questo momento di confusione / ribellione che ha avuto, queste esperienze passate (sapute e non sapute) hanno giocato un ruolo.

Non è una giustificazione, ma siamo qui per capire e condividere esperienze, così ho voluto aggiungere anche questo al dibattito.

In ordine di importanza, poi le percentuali potremmo giocare ad assegnarle:

1. Confusione / crisi di identità'
2. Mancanze varie e da definire che hanno creato lo spazio
3. Illusione che questo amante "poco convenzionale" potesse colmare lo spazio
4. Disprezzo / Rancore / Disistima verso il partner

Sul punto 3 voglio approfondire anche di certi miti che mia moglie ha riguardo le persone in eta' inoltrata.
Innanzitutto rapporto complicato con la figura paterna (figura di spicco professionale), anche lui accompagnato con persone molto più' giovani.
Anche la madre ha avuto un rapporto ventennale, da amante (lui sposato lei prima si poi no) con un uomo più' anziano (e figura di spicco professionale)
Secondariamente recente lutto per la morte del suo professore di tesi, con cui aveva un rapporto di amicizia ma scoperta a funerali avvenuti.
Lettura del libro l'animale morente (mio consiglio sbagliato).

Così, le attenzioni di questo amante, devoto e costantemente presente, al limite dell’adulazione — incarnazione dello stereotipo dell’uomo maturo che cerca donne molto più giovani — hanno attecchito.

Ma parlare di cosa esattamente? Ma soprattutto, hai detto tu che lei la forza di spaccare i coglioni quando era il momento ce l'aveva eccome, quindi perchè in questo caso non l'aveva più? Non è una forza che si perde, per cui se non ha aperto bocca non è perchè le mancava la forza, ti torna?

Si, non fa una piega. Qui hai ragione, non la sto vedendo in tutte le sue sfumature.
La vedo triste adesso, turbata da quando la cosa e' iniziata (o penso sia iniziata) e pur non volendo la de-responsabilizzo.
Non devo farlo: quello che ha fatto e' inaccettabile.
Purtroppo le motivazioni le vorrei sapere....

Se lei sa che per scoprirla è stato interessato un investigatore sarebbe davvero una pazza a voler continuare.

Perche' lo dici? Non lo sa, ma penso sia abbastanza intelligente per averlo capito.

 

[Brunetta]

Si, non fa una piega. Qui hai ragione, non la sto vedendo in tutte le sue sfumature.
La vedo triste adesso, turbata da quando la cosa e' iniziata (o penso sia iniziata) e pur non volendo la de-responsabilizzo.
Non devo farlo: quello che ha fatto e' inaccettabile.
Purtroppo le motivazioni le vorrei sapere....

Il problema è che non le vuole vedere lei.

 

[PrimaVoce]

Ma il gelo è la conseguenza del coinvolgimento sentimentale che fa scattare il desiderio di fedeltà, verso di lui , non il percorso erotico per arrivarci che deve essere durato parecchio.

E' un'interpretazione, che ci puo' stare.
Non la vedevo in quel tipo di relazione, troppo fresca*, pero' se adesso penso al tipo di approccio (iper-devoto, quasi totalizzante, insitente) che so essere lo stile di Lui, potrebbe avere generato quel tipo di attaccamento che tu descrivi.
Il paradosso di un amante geloso del marito/moglie che ti chiede di stargli/starle lontano.

*lo so che tu e altri insistete sui tempi, a me tornano, so che posso sbagliare ma mi quadrano.
Il corteggiamento e le messaggiate sono sicuro fossero partite da prima.

 

[hammer]

Poi però andate con altre donne perché la moglie è poco disponibile.
Può darsi che non c'entri, ci mancherebbe.

Che mi pare lo stesso motivo per cui le donne vanno con altri uomini.

 

[PrimaVoce]

Il problema è che non le vuole vedere lei.

Eh si, e' un bel problema.
So che se la chiusura da parte sua al dialogo dovesse continuare, dovrei lavorare sul lasciar andare la definizione di queste motivazioni.
Ma penso che la psicoterapia mi aiuterà' a lasciar andare questa parte quando/se sara' necessario.

 

[PrimaVoce]

Io una controllatina ultra discreta per vedere se la cosa sta proseguendo la darei, giusto per non farmi venire strane idee... indovina cosa è più probabile riscontrare..

@ParmaLetale, come la andresti a dare questa controllatina ultra-discreta?

 

[Barebow]

E' un'interpretazione, che ci puo' stare.
Non la vedevo in quel tipo di relazione, troppo fresca*, pero' se adesso penso al tipo di approccio (iper-devoto, quasi totalizzante, insitente) che so essere lo stile di Lui, potrebbe avere generato quel tipo di attaccamento che tu descrivi.
Il paradosso di un amante geloso del marito/moglie che ti chiede di stargli/starle lontano.

*lo so che tu e altri insistete sui tempi, a me tornano, so che posso sbagliare ma mi quadrano.
Il corteggiamento e le messaggiate sono sicuro fossero partite da prima.

Non mi focalizzerei troppo sull'età dell'amante, io a quell'età ho avuto una relazione di qualche mese con una 28enne in procinto di sposarsi, credo che per lei fosse solo sesso, ma non ho mai capito perché si fosse messa con me.

 

[perplesso]

Non mi focalizzerei troppo sull'età dell'amante, io a quell'età ho avuto una relazione di qualche mese con una 28enne in procinto di sposarsi, credo che per lei fosse solo sesso, ma non ho mai capito perché si fosse messa con me.

per il cavo via gambe