Il sunto del giorno

[Brunetta]

Certo che è importante, a volte, magari, fumi, sai che è sbagliato e se tuo figlio fuma pensi che sia colpa tua.
Proprio perché può portare a forti forme di colpevolizzazione, va bene rifletterci, ma mettendo un po' le cose in scala.

È la scala il punto.
Perché se i gradini sono rotti o spariti, poi si cade.

 

[CIRCE74]

Stando sul piano del tradimento, che vi interessa tanto, il punto non è avere avuto rapporti sessuali con un estraneo, ma avere, per poterlo fare, buttato valori che sono trasmessi come importanti: sincerità, autenticità, lealtà, rispetto degli impegni…

Oh si può pure non insegnare sincerità, autenticità, lealtà, rispetto degli impegni. E allora non si crea alcun disagio.
Però, se poi noto, il tradimento insegna altre priorità.

effettivamente le mie figlie stanno crescendo così...

 

[spleen]

Infatti a mio figlio ho detto di scegliere attentamente e non d'impulso la persona con cui passare la vita per non trovarsi poi come me e sua madre per un evidente errore (reciproco) di valutazione

Ho come l'impressione che non cambi granchè, non in tutti i casi perlomeno. Niente in contrario al fare concrete valutazioni, sia chiaro.

 

[spleen]

effettivamente le mie figlie stanno crescendo così...

Così come?

 

[CIRCE74]

Così come?

senza valori, mi sembra di capire che non potrebbero fare altrimenti.

 

[ivanl]

Ho come l'impressione che non cambi granchè, non in tutti i casi perlomeno. Niente in contrario al fare concrete valutazioni, sia chiaro.

Anche io ho questa impressione; ciò non toglie che mi pare giusto spiegare le mie esperienze e le relative conseguenze. Poi, farà quel che riterrà opportuno e si piangerà (eventualmente) le sue scelte

 

[Brunetta]

senza valori, mi sembra di capire che non potrebbero fare altrimenti.

Dici davvero?
Io piangerei giorno e notte.

 

[Nicky]

È la scala il punto.
Perché se i gradini sono rotti o spariti, poi si cade.

Guarda, per fare l'esempio scemo del fumo, mia sorella fuma. Non si è mai sognata, perciò, di dire ai suoi figli che se fumassero li ammazzerebbe o roba del genere, perché non sarebbe credibile. Ha dato le informazioni reali, sanno che fa male e non fumano.

 

[Brunetta]

Guarda, per fare l'esempio scemo del fumo, mia sorella fuma. Non si è mai sognata, perciò, di dire ai suoi figli che se fumassero li ammazzerebbe o roba del genere, perché non sarebbe credibile. Ha dato le informazioni reali, sanno che fa male e non fumano.

Non può nascondere il fatto che fuma. Anche se lo facesse di nascosto, si sentirebbe la puzza.
Ma altre incoerenze valoriali (tra cui il tradimento , ma pure moltissime altre) possono rimanere segrete.
Per questo non chiedevo la conseguenza sui figli, ma chiedevo del disagio interiore.

 

[Brunetta]

Guarda, per fare l'esempio scemo del fumo, mia sorella fuma. Non si è mai sognata, perciò, di dire ai suoi figli che se fumassero li ammazzerebbe o roba del genere, perché non sarebbe credibile. Ha dato le informazioni reali, sanno che fa male e non fumano.

Poi quali sono i valori che implicati nel fumare?

 

[Nicky]

Poi quali sono i valori che implicati nel fumare?

Non avere cura della propria salute, credo, no? In pogni caso, è un esempio scemo, a caso.
Sai che sul tradimento non posso risponderti, non avendo figli. Il mio amante l'ho detto che prova disagio, ma è anche una persona che ha un certo senso di inadeguatezza generale.

 

[Brunetta]

Non avere cura della propria salute, credo, no? In pogni caso, è un esempio scemo, a caso.
Sai che sul tradimento non posso risponderti, non avendo figli. Il mio amante l'ho detto che prova disagio, ma è anche una persona che ha un certo senso di inadeguatezza generale.

Il fumo ha solo conseguenze sulla salute personale?
Giustamente prova disagio. Ma non perché è un insicuro, ma perché è consapevole che in un ambito particolare è incoerente con i propri valori, che rispetta in altri campi.

 

[ParmaLetale]

Stando sul piano del tradimento, che vi interessa tanto, il punto non è avere avuto rapporti sessuali con un estraneo, ma avere, per poterlo fare, buttato valori che sono trasmessi come importanti: sincerità, autenticità, lealtà, rispetto degli impegni…

Oh si può pure non insegnare sincerità, autenticità, lealtà, rispetto degli impegni. E allora non si crea alcun disagio.
Però, se poi noto, il tradimento insegna altre priorità.

Ma non è vero! I preti per secoli hanno insegnato valori in questo modo: fate come dico, non come faccio

 

[Nicky]

Il fumo ha solo conseguenze sulla salute personale?
Giustamente prova disagio. Ma non perché è un insicuro, ma perché è consapevole che in un ambito particolare è incoerente con i propri valori, che rispetta in altri campi.

Sì, certo, so che non si sente così perché insicuro, è una preoccupazione ragionevole, fa parte delle contraddizioni e dei conflitti interiori di situazioni come queste. Ma nel suo caso è collegata ad altri aspetti problematici.
Il punto è nascondere, l'occultamento crea disagio, anche senza disvelamento.

 

[Brunetta]

Ma non è vero! I preti per secoli hanno insegnato valori in questo modo: fate come dico, non come faccio

Non è la prima volta che scrivi queste cose, solo oggi due.
Tu confondi incoerenza con la misericordia.
Sono cose diverse. I preti non sono esempi, sono coloro che diffondono la Parola.

 

[Brunetta]

Sì, certo, so che non si sente così perché insicuro, è una preoccupazione ragionevole, fa parte delle contraddizioni e dei conflitti interiori di situazioni come queste. Ma nel suo caso è collegata ad altri aspetti problematici.
Il punto è nascondere, l'occultamento crea disagio, anche senza disvelamento.

E certo! È quello che dicevo.

 

[ParmaLetale]

Non è la prima volta che scrivi queste cose, solo oggi due.
Tu confondi incoerenza con la misericordia.
Sono cose diverse. I preti non sono esempi, sono coloro che diffondono la Parola.

E non sarà l'ultima

 

[Nocciola]

Però ti chiedo. Se fumi e hai sempre fumato come può essere coerente dire a un figlio che non deve fumare perché fa male?
Così come se hai tradito come puoi essere coerente nel dire a un figlio che non è corretto tradire.
Sarebbe forse quel punto più coerente dire che il genitore stesso ha commesso quell’errore o quanto meno raccontare delle questioni che hanno tolto smalto al ménage coniugale o ancora ammettere di essere stati egoisti (parlo di queste eventualità perché sono quelle che maggiormente si rivelano ne forum).
Non so se mi spiego.

Mio padre ha sempre fumato.
Mi ha sempre detto che uno scemo in famiglia bastava e avanzava
Non ho mai fumato
Sarebbe come dire che visto che tradisco non posso dire a mio figlio che prima di tradire dovrebbe dialogare, capire ciò che vuole o semplicemente dirgli che tradire è sbagliato
Quindi un assassino non può dire a un figlio di non uccidere?

 

[Nocciola]

Oh ma avete una coda di paglia di un chilometro, pure tu che non hai figli!
Ho parlato di come ci si sente a essere incoerenti rispetto ai figli.
Il campo di incoerenza è ampio. Ognuno va fuori strada in qualche modo.
Ho in firma, che da smartphone non si legge : “Credo che sia umano fare ciò che si crede giusto, solo che è aumentato sempre più il numero delle persone che pretendono che sia giusto quello che fanno.”

Io non mi sento incoerente. Se faccio qualcosa di sbagliato lo so e penso che se mi viene chiesto un consiglio su qualcosa dove io sbaglio sia giusto dare il consiglio migliore per evitare lo sbaglio

 

[Gaia]

Mio padre ha sempre fumato.
Mi ha sempre detto che uno scemo in famiglia bastava e avanzava
Non ho mai fumato
Sarebbe come dire che visto che tradisco non posso dire a mio figlio che prima di tradire dovrebbe dialogare, capire ciò che vuole o semplicemente dirgli che tradire è sbagliato
Quindi un assassino non può dire a un figlio di non uccidere?

Non dicevo affatto esattamente questo.dicevo che pur senza stare lì a raccontare le proprie cose intime, un figlio percepisce se in una famiglia ci sono state tensioni. E allora di fronte al dilemma posto dal figlio gli si può dire, senza essere incoerenti, che certe scelte portano determinate problematiche. Oppure che alle volte per poter respirare bisogna aprire la finestra perché il tuo mondo non basta. E lì accettare il giudizio (i figli giudicano e io l’ho fatto quando ero più giovane) di un figlio che ti dice perché sei rimasta se stavi tanto male.
Sono tutti dialoghi ipotetici chiaramente.