Scoprire tradimenti dopo 50 anni

Dormiente57

Utente di lunga data
Senso di possesso o amore?
Ok, ma ti sei mai aperto con lei in proposito? Le hai mai manifestato chiaramente la tua delusione, il tuo disappunto, le hai mai detto con chiarezza che ti sembra di essere vissuto dentro una menzogna per anni ed anni?
E le risposte?
Capisci che è inutile che ti vieni a sfogare in un forum di sconosciuti se non trovi un equilibrio con lei e per lei oltre che per te stesso.
Quello che scrivi ha notevole senso, per le questioni personali ho un carattere estramente chiuso e riservato, mi sono iscritto a questo forum per sfogarmi ed ascoltare pareri ed insulti, devo dire che mi ha molto aiutato perchè si svolge in modo anonimo. Spesso non posso e non voglio entrare troppo nei particolari e questo scaturisce scetticismo e ilarietà. Chiedo a te un parere: se dopo aver discusso in modo garbato e tranquillo del passato vedi che dall'altra parte non c'è rammarico o dolore per ciò che viene detto tu cosa faresti?
 

Nicky

Utente di lunga data
Che tu creda o no, sai perchè non riuscirò mai ad avere una relazione con un altra donna? perchè io ho idolatrato mia moglie, quando la guardo non vedo l'immagine di lei attuale ma di quando aveva 20 anni, è assai dificile da spiegare, non saprei dirti se c'è ancora amore ma di certo lo è stato.
Non voglio offenderti, ma l'idolatria non è amore. È una forma di idealizzazione, che ha l'altro come oggetto.
Non ami la persona, con la sua libertà, i suoi errori, la carne che si deteriora, ami un'imnagine.
Sei prigioniero delle tue strutture.
 

Dormiente57

Utente di lunga data
Non voglio offenderti, ma l'idolatria non è amore. È una forma di idealizzazione, che ha l'altro come oggetto.
Non ami la persona, con la sua libertà, i suoi errori, la carne che si deteriora, ami un'imnagine.
Sei prigioniero delle tue strutture.
Oggi me ne rendo conto ma non posso tornare indietro nel tempo, posso solo sfogarmi.
 

CIRCE74

Super Moderatore
Staff Forum
Buongiorno a tutti, leggo solo ora i vs msg. In molti si fossilizzano sul periodo in cui sono avvenuti i fatti e chiarisco : il fidanzamento è iniziato quando lei era in 4a superiore e quindi aveva un'età tra i 17/18 anni, per sua asserzione il periodo in cui non mi è stata fedele è stato fino ai suoi 20 anni, periodo in cui ero militare tra accademia e servizio attivo. Il dolore, delusione rabbia chiamatela come volete, nasce dal fatto che conoscendo mia moglie non si è trattato di sole scopate ma di ricerca di relazioni affettive alternative, che sempre da sue dichiarazioni, sono probabilmente durate mesi forse anni e non giorni e sono terminate non per sua decisione ma perchè è stata a sua volta lasciata. lo asserisco perchè 1 di quelli da lei frequentati lo conoscevo ed era a sua volta fidanzato con una amica comune che poi ha sposato. Ribadisco che anche se ero lontano i contatti telefonici erano praticamente giornalieri e mai ha dichiarato disagio o insoddisfazione ma anzi ha sempre manifestato una gelosia ossessiva facendomi il terzo grado di dove e cosa facessi quando non ero in servizio.
Aggiungo per far capire meglio e descrivo brevemente il momento in cui è stato deciso di convolare a nozze. ero in ferie chiesi a suo padre di per poter fare un viaggio, una breve vacanza estiva da soli, il suo papà disse che era giunto il momento di discutere di matrimonio, lei all'epoca 20nne in quel momento non era presente, il suo papà mi disse che era il momento di mettere tutti e due le teste a posto e di creare una ns famiglia se volevamo una indipendenza per fare ciò che volevamo. Quando la chiamammo per renderla partecipe del discorso lei ne fù sorpresa ma felice. Oggi il ricordo di quel momento mi dà la percezione che evidentemente la sua famiglia fosse al corrente di quanto mia moglie avesse combinato e di cui ero ignaro.
Con tutta probabilità qualcosa era a conoscenza anche della mia famiglia, questo era il motivo per cui erano contrari ed addirittura sino all'ultimo momento non garantivano la loro presenza alla cerimonia nunziale.
La mia ricostruzione è data da fatti e ricordi vivi e presenti non da sole supposizioni. Specifico che entrambe le famiglie sono del Nord e non del Sud per cui c'era una lupara puntata o altre fantasie dovute alla regione di appartenenza.
Quanto a tutte le invettive di essere talebano, vecchio demente o altre offese gratuite. di voler abbandonare o rifuitarsi delle responsabilità dovute alla sua disabilità motoria e parzialmente cognitiva ( è più lucida di me perde la lucidità a sua convenienza ) siete in errore.
Sono semplicemente un uomo che vive un dolore che ha stravolto la sua vita, che ha credeva reale ma coperta da menzogna, a nulla valgono tutti gli anni seguenti condivisi se condizionati da falsità. Nessuno ha imposto a mia moglie di sposarmi, anzi se fosse stata coerente e sincera avrei potuto a mia volta seguire altre strade con altre donne più belle ed economicamente più convenienti.
I 3 figli sono venuti tutti per volontà e scelta condivisa non per casualità.
Ora lapidatemi.
Quello che mi colpisce quando scrivi è il fatto che rimpiangi in continuazione quello che potresti avere avuto e non hai perché hai scelto di stare con tua moglie...ho sempre pensato che la responsabilità delle scelte che facciamo è sempre e solo nostra, inutile cercare altri colpevoli quando la vita che ci siamo costruiti non ci soddisfa; una vita fatta di tanti rimpianti, questo è quello che mi arriva leggendoti.
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
Padrone di credere ciò che vuoi, ad ogni tuo insulto risponderò in maniera adeguata.
Mia moglie nonostante il suo problema vive alla grande, i miei figli sono tutti laureati e sistemati economicamente, io ho una vita piena lavorativa e fisicamente integro, tu sei in grado di poter dire altrettanto? Sono aggressivo ? guardati tu nello specchio e dimmi cosa vedi
io vedo un uomo, con pregi e difetti, tu puoi vedere solo un essere meschino che cerca scuse. hai poco da rispondere, sei tu un insulto vivente e qui camperai male. e come vedi, tu riesci solo a parlare dell'aspetto economico. io ti parlo di quel niente che sei umanamente
 

spleen

utente ?
Quello che scrivi ha notevole senso, per le questioni personali ho un carattere estramente chiuso e riservato, mi sono iscritto a questo forum per sfogarmi ed ascoltare pareri ed insulti, devo dire che mi ha molto aiutato perchè si svolge in modo anonimo. Spesso non posso e non voglio entrare troppo nei particolari e questo scaturisce scetticismo e ilarietà. Chiedo a te un parere: se dopo aver discusso in modo garbato e tranquillo del passato vedi che dall'altra parte non c'è rammarico o dolore per ciò che viene detto tu cosa faresti?
Non avrei nessuna remora nel fare quello che ti ho detto, nell’esprimere il mio disagio e nel valutare persino se restare o meno a seconda di quello che mi viene risposto, mica posso vivere in un ergastolo emotivo.

Ma io sono io e tu sei tu, la vita è la tua. Sei riservato e non riesci a parlare di quello che senti? Scrivilo e dagli una lettera, esprimendolo esattamente, senza sconti.

Comunque come ha detto giustamente Nicky fai l’errore, secondo me, di idealizzare tutto, lei in primis, poi il tuo senso dell’onore e la tua e la sua vita.

Niente è perfetto, spesso i rapporti, anche i migliori sono “sangue e merda” scusa il francesismo. Lei ti ha dato dei figli, è rimasta con te, non credo lo abbia fatto per mera convenienza, se hai percepito amore ed affetto negli anni, questo seppellisce fattivamente ogni idealismo nei vostri rapporti.

Per me, sia chiaro.
 

Dormiente57

Utente di lunga data
Quello che mi colpisce quando scrivi è il fatto che rimpiangi in continuazione quello che potresti avere avuto e non hai perché hai scelto di stare con tua moglie...ho sempre pensato che la responsabilità delle scelte che facciamo è sempre e solo nostra, inutile cercare altri colpevoli quando la vita che ci siamo costruiti non ci soddisfa; una vita fatta di tanti rimpianti, questo è quello che mi arriva leggendoti.
Bhe si hai ragione, il fatto è che non mi sono mai fatto condizionare nelle scelte di vita personale e lavorativa, spesso ho dovuto fare scelte dure anche con me stesso. non riesco a capacitarmi di aver sbagliato quella probabilmente più importante di tutte. Non posso dire che il percorso fatto non mi soddisfi ma nel matrimonio aleggia falsità e menzogna, non ritengo di aver potuto fare una scelta voluta ma fortemente condizionata dalla mancanza di lealtà. Io avrò tantissimi difetti ma sono chiaro e trasparente.
 

perplesso

Administrator
Staff Forum
tua opinione non condivisa
ti stanno chiedendo praticamente tutti di portare un esempio concreto. che so, tua moglie è stata vista scendere dall'auto di un tizio che lha riaccompagnata a casa. non ne hai prodotto mezzo. così come scrivi che i tuoi non volevano presenziare al tuo matrimonio.

un atto talmente enorme che o sei scemo nel senso che ti serve lo psichiatra o altrimenti i miei finchè non sputano il rospo non li faccio uscire dalla stanza, altro che rimuginarci sopra per decenni.

non sono opinioni, sono analisi delle cose che scrivi
 

Arcistufo

Papero Talvolta Posseduto
Quello che scrivi ha notevole senso, per le questioni personali ho un carattere estramente chiuso e riservato, mi sono iscritto a questo forum per sfogarmi ed ascoltare pareri ed insulti, devo dire che mi ha molto aiutato perchè si svolge in modo anonimo. Spesso non posso e non voglio entrare troppo nei particolari e questo scaturisce scetticismo e ilarietà. Chiedo a te un parere: se dopo aver discusso in modo garbato e tranquillo del passato vedi che dall'altra parte non c'è rammarico o dolore per ciò che viene detto tu cosa faresti?
Se non entri nei particolari qui che sei in anonimo, è anche normale che si pensi che sei un cazzaro, eh...
 

CIRCE74

Super Moderatore
Staff Forum
Bhe si hai ragione, il fatto è che non mi sono mai fatto condizionare nelle scelte di vita personale e lavorativa, spesso ho dovuto fare scelte dure anche con me stesso. non riesco a capacitarmi di aver sbagliato quella probabilmente più importante di tutte. Non posso dire che il percorso fatto non mi soddisfi ma nel matrimonio aleggia falsità e menzogna, non ritengo di aver potuto fare una scelta voluta ma fortemente condizionata dalla mancanza di lealtà. Io avrò tantissimi difetti ma sono chiaro e trasparente.
Ognuno vive la vita come vuole, io sono per vivere nel presente visto che quello che è passato non è più modificabile e il futuro è incerto.
Le coppie sono formate da due persone che vuoi o non vuoi sono imperfette, vivere un marimonio lungo una vita significa spesso arrivare a compromessi e accettare il fatto che la persona che abbiamo accanto ha sicuramente dei difetti come tutti noi del resto e probabilmente in una vita errori ne avrà fatti.
Dal mio punto di vista la cosa importante è vedere come si è passata la vita insieme, capire se la persona che ci è stata accanto è stato un valore aggiunto o meno per noi...ti sei mai fatto questa domanda?
Le altre che tu reputi scelte mancate a causa delle menzogne di tua moglie sarebbero state comunque donne normalissime, con i loro difetti e con la capacità di sbagliare che abbiamo tutti, non puoi sapere se la vita con loro sarebbe stata migliore o peggiore di quella che ti sei costruito con tua moglie.
Detto ciò quello che ti posso consigliare è semplicemente smettere di farti seghe mentali su quello che avrebbe potuto essere ma non è e valutare solo le cose certe che hai a disposizione, puoi solo valutare quello che hai davanti agli occhi adesso e fare un bilancio di quello che è stata la tua vita con questa persona, questo è quello che farei io.
 

Dormiente57

Utente di lunga data
Non avrei nessuna remora nel fare quello che ti ho detto, nell’esprimere il mio disagio e nel valutare persino se restare o meno a seconda di quello che mi viene risposto, mica posso vivere in un ergastolo emotivo.

Ma io sono io e tu sei tu, la vita è la tua. Sei riservato e non riesci a parlare di quello che senti? Scrivilo e dagli una lettera, esprimendolo esattamente, senza sconti.

Comunque come ha detto giustamente Nicky fai l’errore, secondo me, di idealizzare tutto, lei in primis, poi il tuo senso dell’onore e la tua e la sua vita.

Niente è perfetto, spesso i rapporti, anche i migliori sono “sangue e merda” scusa il francesismo. Lei ti ha dato dei figli, è rimasta con te, non credo lo abbia fatto per mera convenienza, se hai percepito amore ed affetto negli anni, questo seppellisce fattivamente ogni idealismo nei vostri rapporti.

Per me, sia chiaro.
Mettiamo da parte per un momento il mio senso dell'onore e della vita, riesci immaginare un colloquio dove esprimi concetti che lei conosce benissimo e ha condiviso ma secondo il mio modo di vedere ha calpestato? Sei convito che non subirei ulteriori ferite con scusanti e ulteriori menzogne? Chi ha la coscienza sporca tende sempre a dare la colpa ad altri per giustificare se stesso. Scrivere, si l'ho fatto , ho una lettera che sono mesi che rielaboro e spesso ne cancello o ne cambio i contenuti, la leggo e la rileggo e non riesco mai a terminare.
Percepivo affetto e amore anche quando eravamo fidanzati e prima di sposarci, oggi che sono a conoscenza dei tradimenti cosa dovrei pensare? Lei ha fatto le sue scelte ed io ?
Visto il mio carattere e i miei precedenti sicuramente non mi sarei sposato, sarei continuato a saltare da un letto ad un altro dimenticadomi anche del nome di chi c'era stato, non avrei avuto figli ? chissà, è tutto un immaginario non valutabile ma sarebbe stato frutto delle MIE scelte.
 

bravagiulia75

Annebbiata lombarda DOCG
Se mia figlia mi chiedesse di farsi le vacanze da sola a 15 anni le strappo tutti i capelli che ha in testa😜
Ma povera
15 no ma 16/17 si dai
Credo che mio figlio abbia iniziato a 15 anni al lago a casa di un amico
Mia figlia forse 16
Ma io sono sono fatta così
Hanno avuto sempre un sacco di libertà
 

Nicky

Utente di lunga data
Bhe si hai ragione, il fatto è che non mi sono mai fatto condizionare nelle scelte di vita personale e lavorativa, spesso ho dovuto fare scelte dure anche con me stesso. non riesco a capacitarmi di aver sbagliato quella probabilmente più importante di tutte. Non posso dire che il percorso fatto non mi soddisfi ma nel matrimonio aleggia falsità e menzogna, non ritengo di aver potuto fare una scelta voluta ma fortemente condizionata dalla mancanza di lealtà. Io avrò tantissimi difetti ma sono chiaro e trasparente.
Reputare la tua scelta come sbagliata, però, dipende dal fatto che per te, probabilmente, è sbagliata ogni scelta fatta in assenza di assoluta trasparenza.
Solo che il mondo non funziona così e tutti facciamo scelte muovendoci sulla base di conoscenze parziali. Il mondo è opaco e impenetrabile e dovremmo imparare a reputare le scelte come giuste o sbagliate a seconda di ciò che ci permettono di ottenere, non sulla base di quanto fossero veritieri o meno i presupposti.
Questa cosa te la dico come esperienza personale. Io ho sposato mio marito e dopo pochi anni ho scoperto che mi aveva taciuto una cosa importante. Io non ho nessun rimpianto comunque, perché il matrimonio con lui mi ha permesso di ottenere cose che erano importanti per me e, quindi, facendo un bilancio, va bene così.
 

Dormiente57

Utente di lunga data
ti stanno chiedendo praticamente tutti di portare un esempio concreto. che so, tua moglie è stata vista scendere dall'auto di un tizio che lha riaccompagnata a casa. non ne hai prodotto mezzo. così come scrivi che i tuoi non volevano presenziare al tuo matrimonio.

un atto talmente enorme che o sei scemo nel senso che ti serve lo psichiatra o altrimenti i miei finchè non sputano il rospo non li faccio uscire dalla stanza, altro che rimuginarci sopra per decenni.

non sono opinioni, sono analisi delle cose che scrivi
Ma come faccio a produrre cose che non ho fatto io ? posso solo riferire quello che ho ascoltato e ricollegato ai fatti del tempo. in analisi dovrebbe andare chi chiede particolari scabrosi che evidentemente non voglio sapere e conoscere.
 

CIRCE74

Super Moderatore
Staff Forum
Ma povera
15 no ma 16/17 si dai
Credo che mio figlio abbia iniziato a 15 anni al lago a casa di un amico
Mia figlia forse 16
Ma io sono sono fatta così
Hanno avuto sempre un sacco di libertà
Mia figlia ha iniziato a 17 anni ad andare in vacanza con le amiche, l'altro anno è andata qualche giorno con il ragazzo...a 15 mi sembra un po' eccessivo...
 

Vera

Supermod disturbante
Guardati "la grazia" di sorrentino, si parla, tra le altre cose, di un tradimento avvenuto 40 prima. C'è una battuta che si inquadra perfettamente a te, purtroppo non ho trovato la clip... ma non faccio spoiler
Vero, non ci avevo pensato. La grazia è la bellezza del dubbio.
 

spleen

utente ?
Mettiamo da parte per un momento il mio senso dell'onore e della vita, riesci immaginare un colloquio dove esprimi concetti che lei conosce benissimo e ha condiviso ma secondo il mio modo di vedere ha calpestato? Sei convito che non subirei ulteriori ferite con scusanti e ulteriori menzogne? Chi ha la coscienza sporca tende sempre a dare la colpa ad altri per giustificare se stesso. Scrivere, si l'ho fatto , ho una lettera che sono mesi che rielaboro e spesso ne cancello o ne cambio i contenuti, la leggo e la rileggo e non riesco mai a terminare.
Percepivo affetto e amore anche quando eravamo fidanzati e prima di sposarci, oggi che sono a conoscenza dei tradimenti cosa dovrei pensare? Lei ha fatto le sue scelte ed io ?
Visto il mio carattere e i miei precedenti sicuramente non mi sarei sposato, sarei continuato a saltare da un letto ad un altro dimenticadomi anche del nome di chi c'era stato, non avrei avuto figli ? chissà, è tutto un immaginario non valutabile ma sarebbe stato frutto delle MIE scelte.
Certo che lo immagino, ma non mi farebbe paura, personalmente, perchè ritengo che la verità su quello che pensa mi renderebbe libero di agire per me stesso. A costo di andarmene e spendere i soldi e la vita che mi resta andando a puttane.
Questo per me e per essere chiari. Per te non so, ovviamente ma comunque se non punti i piedi rimarrai nel limbo mi sa.

A proposito delle scelte che si fanno, tutti abbiamo fatto delle scelte credendo che in quel momento che le abbiamo fatte siano state le migliori.
Nessuno e niente garantisce che strade diverse avrebbero portato in paradiso o all'inferno nella vita.
Detto questo se vogliamo fare un mero esercizio di stile possiamo immaginarci tot vite differenti ma la realtà è che non possiamo farci nulla.
E' più utile per me valorizzare il momento presente in vista del futuro bello o brutto che sia.
 
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