Manteniamo la promessa

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Fedifrago

Utente di lunga data
Capiamoci...

sto lavorandoci sopra e molto. Ciò non toglie che mi devo presentare al confronto non come un "tradito", ma un "traditore", quindi di sicuro le attenuanti le ha lei........
Intendevo di rivisitare COMPLETAMENTE il rapporto, ab origine, a chiarirti cosa ha significato PER TE quel gesto, cosa hai voluto in fondo affermare CON TE STESSO tradendo.

Sollecitavo un analisi di come eri PRIMA e di come sei ORA anche "grazie" a quel tradimento ma non solo in rapporto a tua moglie, con te stesso, se quello ha rappresentato per te, bene o male, una svolta, un affermare maggiori sicurezze, caratterialmente ed emotivamente, a un rivendicare una tua autonomia in qualche misura rispetto a lei.

Per assurdo, se ha rappresentato per te, anche nella sofferenza per il danno causato al vostro rapporto, una crescita.
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
Miciolidia e Trottolino

AZZ.........

Vi siete svegliati insieme?????

Avete prsente cosa mi avete chiesto???

Complimenti ad entrambi perchè in effetti a queste due domande darò presto risposta, ma non con poca fatica......
 

Fedifrago

Utente di lunga data

Fedifrago

Utente di lunga data

Miciolidia

Utente di lunga data
AZZ.........

Vi siete svegliati insieme?????

Avete prsente cosa mi avete chiesto???

Complimenti ad entrambi perchè in effetti a queste due domande darò presto risposta, ma non con poca fatica......

mi sembri il coinquilino..mi risponde sempre cosi " è faticoooso" con la O aperta, alla siciliana...
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
mi sembri il coinquilino..mi risponde sempre cosi " è faticoooso" con la O aperta, alla siciliana...
Dai, non banalizzare anche tu ora..... ho appena finito di litigare su un altro thread......

Sai benissimo che ciò che mi hai consigliato di fare è un percorso difficile perchè è molto facile sapere cosa ti manca, ma è quasi impossibile capire cosa davvero ti serve per stare meglio....
 

Miciolidia

Utente di lunga data
Dai, non banalizzare anche tu ora..... ho appena finito di litigare su un altro thread......

Sai benissimo che ciò che mi hai consigliato di fare è un percorso difficile perchè è molto facile sapere cosa ti manca, ma è quasi impossibile capire cosa davvero ti serve per stare meglio....

impossibile?

vabbuo'...



ma quando acquisti una macchina lo sai quello che vuoi si o no?!!!

e non credi che la stessa attenzione la dovresti avere anche per chi dici di amare?

oppure tutto quello che passa il convento va bene?

Lanci..ti voglio bbene..peffavore...

Non banalizzo comunque, è la verità..anche lui è un alfista


Ps.- è vero è faticoso- e lui ( illo )di fatica non ne vuole fare..e allora...amen.
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
impossibile?

vabbuo'...



ma quando acquisti una macchina lo sai quello che vuoi si o no?!!!

e non credi che la stessa attenzione la dovresti avere anche per chi dici di amare?

oppure tutto quello che passa il convento va bene?

Lanci..ti voglio bbene..peffavore...

Non banalizzo comunque, è la verità..anche lui è un alfista


Ps.- è vero è faticoso- e lui ( illo )di fatica non ne vuole fare..e allora...amen.
Va bene, te la taglio più fine........

Proprio prendendo il tuo esempio, io non credo che un rapporto di coppia sia come andare al supermercato!!!

Per intenderci se voglio la donna perfetta dvrei dire che la voglio sempre giovane, bionda, bella, grosse tette, culo a mandolino, sempre ben vestita, ben disposta, che non si alteri mai, che non mi chieda mai dove vado o quando torno, che mi tenga sempre la casa in ordine, che non s'incazzi all'arrivo di un ospite improvviso, che non abbia mai il mal di testa, che se sto male sappia fare da l'infermiera premurosa, che faccia da filtro alle telefonate sgradevoli, che mi faccia sempre spendere poco con la spesa, ecc.........

Fare una lista delle cose che ti rendono la vita felice è facile, ma come puoi tramutare in azioni il "sentirsi amato"????

Ci sono momenti in cui osservando il tuo rapporto di coppia puoi sapere di essere amato, puoi anche sentirlo dalle sue parole, ma però non ti senti considerato e non percepisci quel calore che ti rasserena.

In alcuni post si fa riferimento a fiori, passeggiate, letture condivise, sms, lettere e mail, e tutte quelle cose che dovrebbero trasmettere delle emozioni. Alla fine molto probabilmente sono queste le cose che mi mancano, io ho un forte bisogno di contatto fisico, non sessuale, amo essere toccato, le mani, la testa, le spalle, il viso, ho questo bisogno materiale di contatto. Anche definendo questa necessita però non può bastare per dirsi soddisfatti, ma trovo svilente dire che mi manca questa emozione è poi avere nel contempo sempre tutte le camice lavate e stirate.

Qui non si parla di due innamorati che devono decidere dove metteranno su casa, o dove trascorrere le feste di Natale, quindi si cerca un compromesso tra due cose belle. In questo caso entrano in gioco le emozioni e il materialismo di chi comunque già condivide il quotidiano con malesseri ormai radicati.

Comunque alla fine credo che davvero l'unica cosa che desidero sia sentirmi supportato in ogni impresa.....

Giusto per spiegarmi, ti dico che nella vita mi sono sempre trovato in situazioni dove dovevo prendere decisioni importanti. Praticamente tutte le decisioni le abbiamo prese insieme e se non eravamo d'accordo, tendevo a seguire le sue idee. Solo in un paio di occasioni le ho comunicato decisioni già prese e questo so che l'ha disturbata. A parte questo però, il problema che ho riscontrato è che quando le decisioni non sono state favorevoli, ed è capitato spesso, mi sono ritrovato "solo" a pagarne gli effetti. Con questo non dico che lei si sia estraniata, anche lei indirettamente ha pagato il fallimento delle scelte, però mentre io cercavo una via di uscita, lei scaricava su di me il rammarico di tutto, quindi aggiungeva peso al peso. Forse è davvero questa la cosa più pesante che ho sopportato....
 

Bruja

Utente di lunga data
lancillotto

Sono certa che una lista preferenziale di qualità da attribuire ad una persona la rende unbuon affare esistenziale ma la vita a due è altro.
Dici che vuoi sentirti amato.......... credo sia il tuo vero problema, e credo che lo sia da sempre, da prima , molto prima..............da quanfdo eri piccolo. E' chiaro che oggi uomo adulto e consapevole, moglie, amante, amici etc..... devono dimostrarti affetto per avere un valore.
Mi sono soffermata sul tuo "tramutare in azioni il sentirsi amato".............. sono le sensazioni che ti fanno sentire amato, ma sono le azioni che lo provocano. Tu sostieni che hai bisogno di essere toccato, accarezzato, di una tattilità nel rapporto, ma come combina questo con il tuo innamoramento virtuale in cui per un anno non sei stato toccato dalla tua amante. Allora è l'esteriorità non fisica ma anche verbale ed emozionale che serve?
Si parlava di contraddizioni, e, anche se non lo sembrano, nel denunciare queste condizioni lo diventano.
Non credi quindi che anche gli altri per sentirsi amati abbiano delle canalizzazioni di emozioni che non sempre sono indovinabili.
Forse la figura riferimento della tua vita, tua moglie, qualunque cosa abbia fatto o non abbia fatto ha avuto un compito indiretto che non tutte le donne devono sopportare e se sembra facile dire che è diventata ingombranye nella tua vita, diciamo che il come ti sei tolto l'ingombro non ha risolto quelli che ritenevi fossero i tuoi problemi.
Forse l'errore da parte di tua moglie è stato di non supportarti abbastanza e di avere qualche stizza se le cose non andavano bene, ma il quadro che stai presentando non è di un tuo risveglio perchè lei ti aveva assopito ma di un tuo percorso di ricerca in cui hai visto cose belle e cose brutte e quello che nella crescita erai diventato, e qui lei al massimo ha un concorso di colpa, ma le risposte sul tuo malessere tu le vuoi da lei.
Lei potrebbe essere impegnata a guardarsi dentro ed a valutare questa tua nuova realtà e personalità, che si aggiunge al percorso faticoso fatto in precedenza, quindi non voglio fare stime o valurtazioni che possono essere campate in aria, ma la tua idea di pagare troppo e troppo a lungo avrà anche delle ragioni, ma equità vorrebbe che anche lei pretendesse da te lo stesso tempo che tu hai impiegato per risolvere i tuoi problemi,e quanto sia veramente non lo sai neppure tu.
Perchè era tanto facile per te sentirti amato quando quello che credevi amore era solo seduzione reciproca mentale e psicologica?? Perchè questa seduzione non può averla tua moglie? Solo perchè la conosci?..............
Come i bambini che con il giocattolo nuovo si entusiasmano e non lo mollano per giorni, poi lo stesso giocattolo finisce nel cestone misto e spesso il giocattolo che si va a ripescare è quello che ormai sdrucito e consunto ci racconta delle nostre esperienze, dei nostri ricordi, dei momenti tristi o felici in cui lo tenevamo stretto. Questo è l'amore, amore che resta, sussiste e consiste nel tempo per quello che ha dato; l'altro, che come tutti i roghi incendia e devasta, è il più bel surrogato che possa esistere, ma non e amore, e come tutti i surrogati, alla fine lascia la voglia di qualcosa che non ha potuto essere non per scarsa voglia ma perchè non si è avuta la sufficiente critica di vedere che non era in grado di esserlo.
Partendo da questo e riscoprendo che l'amore vero c'è stato fra voi, forse diventa meno difficile ritrovarlo......... i tempi saranno compatibilmente lunghi per quanto tu riuscirai a dimostrare che sei aperto e ben disposto, l'insofferenza genera insofferenza.
Tu sei un'altra persona da quando vi siete conosciuti, ma lo è anche lei, con tutto quello che c'è stato intorno, quindi siccome fra voi di assoluta e totale libertà di scelta ce n'è poca per gli impegni che hai sempre nominato, forse il darvi il tempo non di aspettare una decisione ma di dialogare con queste nuove realtà potrebbe essere sanatorio e portare ad una comunione di intenti che sia comunque soddisfacente per entrambi.
Lei adesso da cosa ti serve perchè lo hai denunciato, ma lei non è detto che lo sappia e se tu non avrai la pazienza di scoprirlo o di cercarlo, forse la tua voglia di ricostruire è più una bella enunciazione di intenti che una realtà fattiva. Potrebbe essere che lei stia facendo lo stesso percorso che hai fatto tu, am che hai interrotto perchè hai trovato "chi ti ascoltava"..............forse lei vuole solo trovare cosa le serva e dirtelo il più presto possibile.
In fondo se tu non avessi interrotto il tuo percorso di ricerca per l'incontro con l'altra, forse ci avresti messo lo stesso tempo che è servito per la tua storia, ma avresti risolto attraverso la tua ricerca magari molto di più. Era su te stesso che si doveva e si deve lavorare, quello era solo un piacevole surplace...... che poteva tamponare ma non risolvere i problemi che ti assillavano. Li ha nascosti come fa il cortisone con le infiammazioni, ma non ha potuto nulla sulla parte batterica che la crea.
Bruja
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
Sono certa che una lista preferenziale di qualità da attribuire ad una persona la rende unbuon affare esistenziale ma la vita a due è altro.
Dici che vuoi sentirti amato.......... credo sia il tuo vero problema, e credo che lo sia da sempre, da prima , molto prima..............da quanfdo eri piccolo. E' chiaro che oggi uomo adulto e consapevole, moglie, amante, amici etc..... devono dimostrarti affetto per avere un valore.
Mi sono soffermata sul tuo "tramutare in azioni il sentirsi amato".............. sono le sensazioni che ti fanno sentire amato, ma sono le azioni che lo provocano. Tu sostieni che hai bisogno di essere toccato, accarezzato, di una tattilità nel rapporto, ma come combina questo con il tuo innamoramento virtuale in cui per un anno non sei stato toccato dalla tua amante. Allora è l'esteriorità non fisica ma anche verbale ed emozionale che serve?
Si parlava di contraddizioni, e, anche se non lo sembrano, nel denunciare queste condizioni lo diventano.
Non credi quindi che anche gli altri per sentirsi amati abbiano delle canalizzazioni di emozioni che non sempre sono indovinabili.
Forse la figura riferimento della tua vita, tua moglie, qualunque cosa abbia fatto o non abbia fatto ha avuto un compito indiretto che non tutte le donne devono sopportare e se sembra facile dire che è diventata ingombranye nella tua vita, diciamo che il come ti sei tolto l'ingombro non ha risolto quelli che ritenevi fossero i tuoi problemi.
Forse l'errore da parte di tua moglie è stato di non supportarti abbastanza e di avere qualche stizza se le cose non andavano bene, ma il quadro che stai presentando non è di un tuo risveglio perchè lei ti aveva assopito ma di un tuo percorso di ricerca in cui hai visto cose belle e cose brutte e quello che nella crescita erai diventato, e qui lei al massimo ha un concorso di colpa, ma le risposte sul tuo malessere tu le vuoi da lei.
Lei potrebbe essere impegnata a guardarsi dentro ed a valutare questa tua nuova realtà e personalità, che si aggiunge al percorso faticoso fatto in precedenza, quindi non voglio fare stime o valurtazioni che possono essere campate in aria, ma la tua idea di pagare troppo e troppo a lungo avrà anche delle ragioni, ma equità vorrebbe che anche lei pretendesse da te lo stesso tempo che tu hai impiegato per risolvere i tuoi problemi,e quanto sia veramente non lo sai neppure tu.
Perchè era tanto facile per te sentirti amato quando quello che credevi amore era solo seduzione reciproca mentale e psicologica?? Perchè questa seduzione non può averla tua moglie? Solo perchè la conosci?..............
Come i bambini che con il giocattolo nuovo si entusiasmano e non lo mollano per giorni, poi lo stesso giocattolo finisce nel cestone misto e spesso il giocattolo che si va a ripescare è quello che ormai sdrucito e consunto ci racconta delle nostre esperienze, dei nostri ricordi, dei momenti tristi o felici in cui lo tenevamo stretto. Questo è l'amore, amore che resta, sussiste e consiste nel tempo per quello che ha dato; l'altro, che come tutti i roghi incendia e devasta, è il più bel surrogato che possa esistere, ma non e amore, e come tutti i surrogati, alla fine lascia la voglia di qualcosa che non ha potuto essere non per scarsa voglia ma perchè non si è avuta la sufficiente critica di vedere che non era in grado di esserlo.
Partendo da questo e riscoprendo che l'amore vero c'è stato fra voi, forse diventa meno difficile ritrovarlo......... i tempi saranno compatibilmente lunghi per quanto tu riuscirai a dimostrare che sei aperto e ben disposto, l'insofferenza genera insofferenza.
Tu sei un'altra persona da quando vi siete conosciuti, ma lo è anche lei, con tutto quello che c'è stato intorno, quindi siccome fra voi di assoluta e totale libertà di scelta ce n'è poca per gli impegni che hai sempre nominato, forse il darvi il tempo non di aspettare una decisione ma di dialogare con queste nuove realtà potrebbe essere sanatorio e portare ad una comunione di intenti che sia comunque soddisfacente per entrambi.
Lei adesso da cosa ti serve perchè lo hai denunciato, ma lei non è detto che lo sappia e se tu non avrai la pazienza di scoprirlo o di cercarlo, forse la tua voglia di ricostruire è più una bella enunciazione di intenti che una realtà fattiva. Potrebbe essere che lei stia facendo lo stesso percorso che hai fatto tu, am che hai interrotto perchè hai trovato "chi ti ascoltava"..............forse lei vuole solo trovare cosa le serva e dirtelo il più presto possibile.
In fondo se tu non avessi interrotto il tuo percorso di ricerca per l'incontro con l'altra, forse ci avresti messo lo stesso tempo che è servito per la tua storia, ma avresti risolto attraverso la tua ricerca magari molto di più. Era su te stesso che si doveva e si deve lavorare, quello era solo un piacevole surplace...... che poteva tamponare ma non risolvere i problemi che ti assillavano. Li ha nascosti come fa il cortisone con le infiammazioni, ma non ha potuto nulla sulla parte batterica che la crea.
Bruja

Ho citato il contatto fisico perchè questo è sempre stato un desidero che ho provato dentro, ciò non toglie che ora riprendere la virtualità del mio rapporto extra coniugale è un colpo basso. A questa "provocazione" posso risponderti che da sempre non ho avuto intenzione di tradire mia moglie, che non avevo nessuna intenzione di rendere "fisica" quella relazione, e che quell'innamoramento sarebbe "morto" di morte naturale se non ci si fosse messo di mezzo la lotta interna. So che questo è un concetto assurdo e impossibile da credere possibile, ma sono sicuro che se mia moglie non si fosse accorta di nulla (impossibile perchè il mio atteggiamento era palese anche anche a me, ma non so perchè lo reputavo "giusto" e "corretto"), se non si fosse infuriata (questo poi ancora più impossibile per come avevo esposto la situazione), se avesse mostrato di comprendere il mio malessere (non vi incazzate, sto dicendo stupidate e lo so), in poche settimane spariva tutto!!!!

Fammi passare un paradosso.....

In quella storia io ero come un bambino che per attirare l'attenzione fa volutamente una cosa pericoloso come giocare con un coltello...........

L'attenzione io l'ho attirata, ma poi ho continuato a fare il bambino e a buttarmi a terra perchè mia moglie mi ha voluto rompere il giocattolo.......
 

Bruja

Utente di lunga data
lancillotto

Ho capito perfettamente il tuo concetto e la tua esposizione, e non ho voluto dare alcun colpo basso, ma per parlare del percorso di elaborazione ho dovuto fare riferimenti solo oggettivi, senza altri scopi secondari.
E' probabile che sia come dici e che tutto sarebbe finito, così come se avessi avuto subito il giocatto lo avresti valutato alla svelta senza la proibizione che rende tutto bellissimo; durante il proibizionismo bevevano benzina con un estratto di cereali e lo spacciavano per whisky, ma era proibito e migliaia di persone si sono fracassate il fegato con quella roba.
D'altronde è andata così e nonsi può pretendere che una persona tradita risponda alle nostre esigenze anche se ne avesse la buona volontà; sbagliare e dettare le condizioni di recupero è abbastanza anomalo, sono considerazioni che spettano alla parte lesa che non può essere nella testa di chi fa scelte molto ardfue per qualcosa che si presume si sarebbe esaurito in poco tempo.
Adesso è cosa morta, quel che conta è la volontà di capirsi e di cercare un percorso comune.
Bruja
 

Fedifrago

Utente di lunga data
Ho citato il contatto fisico perchè questo è sempre stato un desidero che ho provato dentro, ciò non toglie che ora riprendere la virtualità del mio rapporto extra coniugale è un colpo basso. A questa "provocazione" posso risponderti che da sempre non ho avuto intenzione di tradire mia moglie, che non avevo nessuna intenzione di rendere "fisica" quella relazione, e che quell'innamoramento sarebbe "morto" di morte naturale se non ci si fosse messo di mezzo la lotta interna. So che questo è un concetto assurdo e impossibile da credere possibile, ma sono sicuro che se mia moglie non si fosse accorta di nulla (impossibile perchè il mio atteggiamento era palese anche anche a me, ma non so perchè lo reputavo "giusto" e "corretto"), se non si fosse infuriata (questo poi ancora più impossibile per come avevo esposto la situazione), se avesse mostrato di comprendere il mio malessere (non vi incazzate, sto dicendo stupidate e lo so), in poche settimane spariva tutto!!!!

Fammi passare un paradosso.....

In quella storia io ero come un bambino che per attirare l'attenzione fa volutamente una cosa pericoloso come giocare con un coltello...........

L'attenzione io l'ho attirata, ma poi ho continuato a fare il bambino e a buttarmi a terra perchè mia moglie mi ha voluto rompere il giocattolo.......
Purtroppo devo dire che non funziona così!


Spesso il "farla franca" ha come contropartita il non dover affrontare i nodi irrisolti, il non esser messi di fronte alle proprie responsabilità e quindi la non necessità (impellenza) di crescere davvero, di divenir consapevole.
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
Purtroppo devo dire che non funziona così!


Spesso il "farla franca" ha come contropartita il non dover affrontare i nodi irrisolti, il non esser messi di fronte alle proprie responsabilità e quindi la non necessità (impellenza) di crescere davvero, di divenir consapevole.
Capisco cosa intendi, ma lasciami credere di aver vissuto un esperienza diversa. Non voglio pensare di essere migliore, solo di non aver cercato il tradimento, non riuscirei altrimenti a spiegarmi come sia riuscito a vivere tanto tempo senza mai davvero avere un contatto fisico e visivo. Poi è probabile che la mia storia sia uguale a decine di altre, ma per il momento non ho trovato ancora delle risposte....
 

Miciolidia

Utente di lunga data
Capisco cosa intendi, ma lasciami credere di aver vissuto un esperienza diversa. Non voglio pensare di essere migliore, solo di non aver cercato il tradimento, non riuscirei altrimenti a spiegarmi come sia riuscito a vivere tanto tempo senza mai davvero avere un contatto fisico e visivo. Poi è probabile che la mia storia sia uguale a decine di altre, ma per il momento non ho trovato ancora delle risposte....
e ti credo , ti fai le domande sbagliate





- ora mi tira sulla schiena lo sgabelo-
 

Bruja

Utente di lunga data
Miciolidia

e ti credo , ti fai le domande sbagliate


- ora mi tira sulla schiena lo sgabelo-

Non essere sarcastica, farsi le domande sbagliate è un iter maschile quasi consolidato, per quello che le risposte non li trovano mai d'accordo.

Fai un fischio. se è arrivato lo sgabello ti mando il lasonil..........

Bruja
 

Old lancillotto

Utente di lunga data
Non essere sarcastica, farsi le domande sbagliate è un iter maschile quasi consolidato, per quello che le risposte non li trovano mai d'accordo.

Fai un fischio. se è arrivato lo sgabello ti mando il lasonil..........

Bruja

Ecco mi mancava il commento serpeggiante......... e sibilante....... con te non mi spreco, scateno la mia mangusta
 
Stato
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