schizofrenia.
3 gradi
- Autore Discussione Persa/Ritrovata
- Data d'inizio
- Stato
Bruja
Utente di lunga data
Amoremio
Estrapolo alcuni tuoi passaggi:
Io voglio che lui chiarisca con sè stesso ciò che vuole: avendogli esplicitato che non poteva volere me e un'altra, il chiarimento è se vuole me o altro; che "altro" sia lei o nessuna delle due (comunque “non me”
non muta significativamente i termini della questione.
Presa la decisione il seguito dovrebbe essere conseguente.
Quando lui mi ha detto di volere me ho pensato che tutto fosse chiaro e definito ed ho sbagliato, perchè il coinvolgimento non era solo fisico (e io lo sapevo).Questo tuo pensiero dimostra come spesso sia difficile sapere veramente come si viene investite dalle decisioni altrui, noi pensiamo ad una possibilità ed in vecce ce ne sono altre...la mente non sempre dipende dal rapporto fisico, al massino ne é influenzata.
Quando Verena mi ha sottolineato che “una relazione non si sospende … sospendendo i rapporti fisici.”. avevo purtroppo già scoperto il mio errore.
Ed avevo già scoperto che ero disponibile a lasciargli del tempo per chiarire definitivamente anche il profilo emotivo, anche se l’esistenza di questo aspetto mi fa soffrire come un cane e, se penso a come si comporta lei, mi disturba ancora di più. L'errore di base in queste contingenze é rapportarsi su come si comporta l'altra/o... le circostanze, le sensazioni e la valenza del rapporto é assolutamente differente per lo stato della situazione che si vive... tu provi sentimenti contrastanti, offesi, ildisagio dell'inganno e della coesistenza clandestina, l'altra il desiderio di esserci, di restare e di non perdere terreno ma anzi conquistarne. Fra due donne la "battaglia" é una guerriglia e per l'uomo spesso é un non decidere, o magari decidere di non voler più concedere "esclusive". E' un modo di autoassolversi chiamando la cosa "crescita" o nuova conoscenza del proprio modo universale di rapportarsi con l'esterno.
Questo tempo è ormai di parecchi mesi: lei non molla, non serve che lui cerchi di farla ragionare né che la mandi a cag*re.
Io sono stanchissima, vivo nella paura che lui veda in questa perseveranza di lei il segno di un amore irrinunciabile, o, soprattutto, che capisca che, in realtà, vuole lei.Che lui capisca qualcosa per queste motivazioni ne dubito molto, la perseveranza, quando é mirata a trattenere o e togliere é sempre pesante siaper chi la mette in atto che per chi la subisce... non so perché ma in questa storia vedo molta competizione verso di te, più che voglia di compiacere lui. E d'altronde quando esiste una tresca clandestina la prima cosa che accade fra i due trasgressori é una intensa attività migliorativa delle proprie azioni... senza l'afflato romantico, le belle frasi, l'unicità dei gesti e delle parole preziose che sarebbe una relazione del genere? Sul sesso non faccio commenti, ma comprati per tuo sfizio uno dei tanti "segretari galanti " che ancora si possono trovare nelle librerie, e vedrai quante frasi stereotipate, classiche, fritte e uguali a sé stesse troverai a dimostrazione della assolutà "normalità" di certe unicità, rasentano quasi il libro umoristico... Ma non smetto di amarlo, e continuo ancora a credere, in modo ondivago e variamente auto-argomentato, che lui mi ami.L'auto-argomentato é la parte più faticosa e fantasiosa che tu possa mettere in atto... resta ai fatti! Continuo a fidarmi di lui.
Questo che tipo di amore è (oltre che un po’ folle)? Lui ama prima di tutto sé stesso e poi il suo ruolo fra voi... e che tu ti fidi é dovuto al fatto che in cuor tuo desideri fidarti, che lui sotto sotto fa in modo che tu ne trovi la motivazione interiore e, se ci pensi, giostra anche affinché tu pensi che neppure l'altra lo convince del tutto ma lo stuzzica abbastanza da tenerla... insomma ti dice che non riesce a trascurarla ma non vale neppure una sua azione decisiva. Tu come chiami questo atteggiamento se lo rapporti ad un qualsiasi altro comportamento umano fuori dalla tua sfera sentimentale?
L'argomento figli lo lascio a parte... adesso credo sia giusto trattare il TUO rapporto ed il TUO modo di valutare lui.
Vedi, e concludo, perché una persona ami noi, i nostri difetti e la nostra incapacità di risolverli o di uscirne nonostante la buona volontà nel cercare di farlo, bisogna che un po' compatisca la fallibilità della natura umana e dia più valore al sentimento d'amore che all'amor proprio; faccia prevalere insomma alle proprie personali tendenze ed aspettative il bene che ci porta.
Lo possiamo chiamare terzo stadio... io lo chiamo miracolo dei sentimenti, perché nell'autoconservazione che ci contraddistingue, il nostro benessere istintivamente verrebbe prima di ogni altro sentire, fatto salvo il sentimento filiale che é di per sé amore mai disgiunto dal sacrificio.
Ecco perché lo trovo non impossibile ma improbabile, ma l'attinenza al tuo caso direi che sia poca... più che di stadi credo tu debba risolvere un problema di attendibilità; TU quanto vuoi credere e quanto riesci a credere: sono due cose differenti e su quelle devi cercare di raggiungere una convergenza; dopo potrai decidere come agire e reagire.
Rammenta però che amare troppo é un calpestarsi, un annullarsi per dedicarsi a chi evidentemente vive di sé e non con noi; é un errore vivere in funzione di un'altra persona perché ci impedisce di vivere a priori per noi stessi, che é la base per poterci rapportare sanamente con gli altri.
Bruja
Estrapolo alcuni tuoi passaggi:
Io voglio che lui chiarisca con sè stesso ciò che vuole: avendogli esplicitato che non poteva volere me e un'altra, il chiarimento è se vuole me o altro; che "altro" sia lei o nessuna delle due (comunque “non me”
Presa la decisione il seguito dovrebbe essere conseguente.
Quando lui mi ha detto di volere me ho pensato che tutto fosse chiaro e definito ed ho sbagliato, perchè il coinvolgimento non era solo fisico (e io lo sapevo).Questo tuo pensiero dimostra come spesso sia difficile sapere veramente come si viene investite dalle decisioni altrui, noi pensiamo ad una possibilità ed in vecce ce ne sono altre...la mente non sempre dipende dal rapporto fisico, al massino ne é influenzata.
Quando Verena mi ha sottolineato che “una relazione non si sospende … sospendendo i rapporti fisici.”. avevo purtroppo già scoperto il mio errore.
Ed avevo già scoperto che ero disponibile a lasciargli del tempo per chiarire definitivamente anche il profilo emotivo, anche se l’esistenza di questo aspetto mi fa soffrire come un cane e, se penso a come si comporta lei, mi disturba ancora di più. L'errore di base in queste contingenze é rapportarsi su come si comporta l'altra/o... le circostanze, le sensazioni e la valenza del rapporto é assolutamente differente per lo stato della situazione che si vive... tu provi sentimenti contrastanti, offesi, ildisagio dell'inganno e della coesistenza clandestina, l'altra il desiderio di esserci, di restare e di non perdere terreno ma anzi conquistarne. Fra due donne la "battaglia" é una guerriglia e per l'uomo spesso é un non decidere, o magari decidere di non voler più concedere "esclusive". E' un modo di autoassolversi chiamando la cosa "crescita" o nuova conoscenza del proprio modo universale di rapportarsi con l'esterno.
Questo tempo è ormai di parecchi mesi: lei non molla, non serve che lui cerchi di farla ragionare né che la mandi a cag*re.
Io sono stanchissima, vivo nella paura che lui veda in questa perseveranza di lei il segno di un amore irrinunciabile, o, soprattutto, che capisca che, in realtà, vuole lei.Che lui capisca qualcosa per queste motivazioni ne dubito molto, la perseveranza, quando é mirata a trattenere o e togliere é sempre pesante siaper chi la mette in atto che per chi la subisce... non so perché ma in questa storia vedo molta competizione verso di te, più che voglia di compiacere lui. E d'altronde quando esiste una tresca clandestina la prima cosa che accade fra i due trasgressori é una intensa attività migliorativa delle proprie azioni... senza l'afflato romantico, le belle frasi, l'unicità dei gesti e delle parole preziose che sarebbe una relazione del genere? Sul sesso non faccio commenti, ma comprati per tuo sfizio uno dei tanti "segretari galanti " che ancora si possono trovare nelle librerie, e vedrai quante frasi stereotipate, classiche, fritte e uguali a sé stesse troverai a dimostrazione della assolutà "normalità" di certe unicità, rasentano quasi il libro umoristico... Ma non smetto di amarlo, e continuo ancora a credere, in modo ondivago e variamente auto-argomentato, che lui mi ami.L'auto-argomentato é la parte più faticosa e fantasiosa che tu possa mettere in atto... resta ai fatti! Continuo a fidarmi di lui.
Questo che tipo di amore è (oltre che un po’ folle)? Lui ama prima di tutto sé stesso e poi il suo ruolo fra voi... e che tu ti fidi é dovuto al fatto che in cuor tuo desideri fidarti, che lui sotto sotto fa in modo che tu ne trovi la motivazione interiore e, se ci pensi, giostra anche affinché tu pensi che neppure l'altra lo convince del tutto ma lo stuzzica abbastanza da tenerla... insomma ti dice che non riesce a trascurarla ma non vale neppure una sua azione decisiva. Tu come chiami questo atteggiamento se lo rapporti ad un qualsiasi altro comportamento umano fuori dalla tua sfera sentimentale?
L'argomento figli lo lascio a parte... adesso credo sia giusto trattare il TUO rapporto ed il TUO modo di valutare lui.
Vedi, e concludo, perché una persona ami noi, i nostri difetti e la nostra incapacità di risolverli o di uscirne nonostante la buona volontà nel cercare di farlo, bisogna che un po' compatisca la fallibilità della natura umana e dia più valore al sentimento d'amore che all'amor proprio; faccia prevalere insomma alle proprie personali tendenze ed aspettative il bene che ci porta.
Lo possiamo chiamare terzo stadio... io lo chiamo miracolo dei sentimenti, perché nell'autoconservazione che ci contraddistingue, il nostro benessere istintivamente verrebbe prima di ogni altro sentire, fatto salvo il sentimento filiale che é di per sé amore mai disgiunto dal sacrificio.
Ecco perché lo trovo non impossibile ma improbabile, ma l'attinenza al tuo caso direi che sia poca... più che di stadi credo tu debba risolvere un problema di attendibilità; TU quanto vuoi credere e quanto riesci a credere: sono due cose differenti e su quelle devi cercare di raggiungere una convergenza; dopo potrai decidere come agire e reagire.
Rammenta però che amare troppo é un calpestarsi, un annullarsi per dedicarsi a chi evidentemente vive di sé e non con noi; é un errore vivere in funzione di un'altra persona perché ci impedisce di vivere a priori per noi stessi, che é la base per poterci rapportare sanamente con gli altri.
Bruja
Amoremio
Utente di lunga data
per Bruja
a rischio di andare OT, riprendo alcune cose che mi hai detto :
... per l'uomo spesso é un non decidere,
è una cosa che gli ho detto più volte. l'ultima volta gli ho detto che forse non aveva le palle per decidere e che aspettava che una delle due schiattasse.
... non so perché ma in questa storia vedo molta competizione verso di te, più che voglia di compiacere lui.
questa è ciò che mi ha colpito di più, non so da cosa tu l'abbia percepito, ma è certo che molti comportamenti ma l'abbiano fatto pensare (dalle telefonate in ore e circostanze in cui era impossibile che lui non fosse con me, quando le sarebbe stato agevole farlo in altri momenti in cui non l'aveva fatto, al girellare sotto casa mia alla ricerca di lui): l'ho interpretato come tentativi di farmi perdere le staffe, costringendomi a cacciarlo, così da avere "campo libero".
"segretari galanti "
che sono? vorrei seguire il consiglio.
che tu ti fidi é dovuto al fatto che in cuor tuo desideri fidarti,
è desiderio ma anche esigenza caratteriale.
TU quanto vuoi credere
Totalmente
e quanto riesci a credere:
adesso un po' meno
Rammenta però che amare troppo é un calpestarsi,
Me lo ripeto.
Ma continuo a dirmi che se fosse stata una sbandata o uno scivolone, non varrebbe la pena di perderlo per amor di "amor proprio".
PS a parte tutto, la questione della competitività mi ha lasciato a bocca aperta: è così comune o mi hai letto nel pensiero?
a rischio di andare OT, riprendo alcune cose che mi hai detto :
... per l'uomo spesso é un non decidere,
è una cosa che gli ho detto più volte. l'ultima volta gli ho detto che forse non aveva le palle per decidere e che aspettava che una delle due schiattasse.
... non so perché ma in questa storia vedo molta competizione verso di te, più che voglia di compiacere lui.
questa è ciò che mi ha colpito di più, non so da cosa tu l'abbia percepito, ma è certo che molti comportamenti ma l'abbiano fatto pensare (dalle telefonate in ore e circostanze in cui era impossibile che lui non fosse con me, quando le sarebbe stato agevole farlo in altri momenti in cui non l'aveva fatto, al girellare sotto casa mia alla ricerca di lui): l'ho interpretato come tentativi di farmi perdere le staffe, costringendomi a cacciarlo, così da avere "campo libero".
"segretari galanti "
che sono? vorrei seguire il consiglio.
che tu ti fidi é dovuto al fatto che in cuor tuo desideri fidarti,
è desiderio ma anche esigenza caratteriale.
TU quanto vuoi credere
Totalmente
e quanto riesci a credere:
adesso un po' meno
Rammenta però che amare troppo é un calpestarsi,
Me lo ripeto.
Ma continuo a dirmi che se fosse stata una sbandata o uno scivolone, non varrebbe la pena di perderlo per amor di "amor proprio".
PS a parte tutto, la questione della competitività mi ha lasciato a bocca aperta: è così comune o mi hai letto nel pensiero?
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Non rispondo per Bruja ..ma la competitività nelle amanti è spesso presente, ma non come conseguenza bensì come causa. Ad alcune l'uomo pare più desiderabile se può essere "tolto" a un'altra e il riuscire ad "averlo" il segno del proprio valore seduttivo e una vittoria sull'altra.
Ne avevo parlato con molte qui ed era risultato che nella loro storia personale vi erano stati padri traditori che le madri "non erano state brave" a trattenere.
Bruja
Utente di lunga data
ecco...
Passando ai punti evidenziati cerco di rispondere ad Amoremio succintamente:
- Non si tratta di palle nel decidere ma di furbesca staticità, se sarete voi due ad agire ppotrà sempredire che lui non aveva parte in causa.
- La percezione della competitività fra due rivali é tanto più evidente quanto meno l'uomo é interattivo... e lui non lo é in modo esemplare.
Lei ha solo giocato il ruolo di "guastatrice" sapendo bene che lui non l'avrebbe contrastata... ed anche in questo caso puoi notare la sua poco virile ignavia.
- I segretari galanti erano del manualetti con delle frasi, delle lettere e dei vademecun su cosa dire e come dirlo quando si doveva scrivere qualcosa al proprio innamorato/a. E naturalmente era sulla falsariga di cuore che fa rima con amore etc...
- Hai l'esigenza caratteriale difidarti perché pewr te é naturale essere affidabile, ma non sei TU il parametro...
- Tu dici di voler credere totalmente... ma ci sono limiti di buon senso e più conosci la verità e la realtà e più, già da sola, stai venendo meno a questa esigenza.
- Dico sempre che in amore non ci deve essere troppo amor proprio perché rischia di diventare puro orgoglio, ma per non perderlo non é consigliabile superare la soglia della dignità. Una sbandata o uno scivolone non avrebbe avuto gli esiti che ci hai descritto e lui non avrebbe permesso che accadessero in questi modi...
Non si tratta di leggere nel pensiero, qui tutte/i più o meno abbiamo avuto esperienze sull'argomento e passato periodi dubbiosi, e se l'antagonista é donna non puoi non mettere in conto che il rapporto fra donne, che può contemplare amicizia, se c'é di mezzo un uomo non può che essere che competizione, e ricorda anche che, purtroppo, per ragioni storiche ed ataviche, la donna non ha praticato l'alleanza che esiste nel sesso maschile, al massimo la complicità che é più attinente alla discrezione ed all'imposta modestia a cui ha sempre dovuto riferirsi.
Oggi ci siamo evolute, emancipate, ma molte cose sono cambiate per rimanere in modo più "moderno" esattamente le stesse; il "Principe di Salina" docet.
Bruja
Persa ti quoto perché hai tratteggiato una delle linee fondamentali che "giustificano" molte traditrici.
Passando ai punti evidenziati cerco di rispondere ad Amoremio succintamente:
- Non si tratta di palle nel decidere ma di furbesca staticità, se sarete voi due ad agire ppotrà sempredire che lui non aveva parte in causa.
- La percezione della competitività fra due rivali é tanto più evidente quanto meno l'uomo é interattivo... e lui non lo é in modo esemplare.
Lei ha solo giocato il ruolo di "guastatrice" sapendo bene che lui non l'avrebbe contrastata... ed anche in questo caso puoi notare la sua poco virile ignavia.
- I segretari galanti erano del manualetti con delle frasi, delle lettere e dei vademecun su cosa dire e come dirlo quando si doveva scrivere qualcosa al proprio innamorato/a. E naturalmente era sulla falsariga di cuore che fa rima con amore etc...
- Hai l'esigenza caratteriale difidarti perché pewr te é naturale essere affidabile, ma non sei TU il parametro...
- Tu dici di voler credere totalmente... ma ci sono limiti di buon senso e più conosci la verità e la realtà e più, già da sola, stai venendo meno a questa esigenza.
- Dico sempre che in amore non ci deve essere troppo amor proprio perché rischia di diventare puro orgoglio, ma per non perderlo non é consigliabile superare la soglia della dignità. Una sbandata o uno scivolone non avrebbe avuto gli esiti che ci hai descritto e lui non avrebbe permesso che accadessero in questi modi...
Non si tratta di leggere nel pensiero, qui tutte/i più o meno abbiamo avuto esperienze sull'argomento e passato periodi dubbiosi, e se l'antagonista é donna non puoi non mettere in conto che il rapporto fra donne, che può contemplare amicizia, se c'é di mezzo un uomo non può che essere che competizione, e ricorda anche che, purtroppo, per ragioni storiche ed ataviche, la donna non ha praticato l'alleanza che esiste nel sesso maschile, al massimo la complicità che é più attinente alla discrezione ed all'imposta modestia a cui ha sempre dovuto riferirsi.
Oggi ci siamo evolute, emancipate, ma molte cose sono cambiate per rimanere in modo più "moderno" esattamente le stesse; il "Principe di Salina" docet.
Bruja
Amoremio
Utente di lunga data
ho cercato le discussioni aperte da te con data d'inizio decrescente, ma le prime che ho trovato sono su argomenti collaterali e sembrano successive alla fase del tradimento: puoi dirmi quale thread o di che periodo?
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Mi riferivo a quelli con titoli tipo "perdonare" ,"in salute e in malattia", "figli".
Il mio primo in cui racconto la scoperta lo trovi il 20 agosto 2006 da non registrata.
O
Old amarax
Guest
x persa e bruja
non vedete nello stato d'animo e nella storia di amoremio attinenze con me e la mia storia? Davvero ...vorrei lei non commettesse i miei errori.
non vedete nello stato d'animo e nella storia di amoremio attinenze con me e la mia storia? Davvero ...vorrei lei non commettesse i miei errori.
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Sì ne vedo.
E ne vedo anche con la mia e il voler credere che un tradimento non possa che un errore di percorso, ma non molto importante, e che si possa ricomporre tutto...
O
Old amarax
Guest
Amica mia cerca tu le parole giuste x farle capire che sbaglia ad ostinarsi nel giustificare ...nel comprendere. Se continua così fa la mia fine.Sì ne vedo.
E ne vedo anche con la mia e il voler credere che un tradimento non possa che un errore di percorso, ma non molto importante, e che si possa ricomporre tutto...
Ultima modifica:
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Dai ...magari ...una su mille ce la fa...
Amoremio
Utente di lunga data
per amarax e persa
credo che se non cercassi un modo per comprendere mi resterebbe solo la separazione.
per bruja
sei spaventosa: mi hai detto che sono affidabile e questa è effettivamente una delle carateristiche che mi vengono spesso attribuite.
mi dicono che sono leale e tenace ed è quello che sono anche in questa situazione.
Invece solare non lo sono più tanto credo.
oggi sono un po' giù, un po' parecchio, avrei bisogno di una carezza, invece sono qui che faccio in modo che i miei figli non se ne accorgano
credo che se non cercassi un modo per comprendere mi resterebbe solo la separazione.
per bruja
sei spaventosa: mi hai detto che sono affidabile e questa è effettivamente una delle carateristiche che mi vengono spesso attribuite.
mi dicono che sono leale e tenace ed è quello che sono anche in questa situazione.
Invece solare non lo sono più tanto credo.
oggi sono un po' giù, un po' parecchio, avrei bisogno di una carezza, invece sono qui che faccio in modo che i miei figli non se ne accorgano
O
Old Anna A
Guest
scusa Amarax.. ma che fine hai fatto tu? in fin dei conti volevi che restasse con te a tutti i costi ed è rimasto.
non mi dire che adesso ti sei pentita di aver lottato per tenertelo...
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Sai spiegare perché temi la separazione?
Io lo so, ci sono passata, ma tu devi passarci.
Perché TU ti fai carico del benessere dei tuoi figli che chi ha tradito non ha considerato minimamente?
Per quali ragioni credi che sarebbe meglio una ricomposizione di una trasparente separazione?
O
Old Anna A
Guest
la carezza te la faccio io e se vuoi ti dico di non pretendere troppo da te stessa e subito come stai invece facendo.
prenditi cura di te e della tua anima. sposta il baricentro del tuo stare bene/male più sul tuo stare bene. reinventati la tua vita. te lo devi e te lo meriti.
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Condivido
Amoremio
Utente di lunga data
non temo la separazione in senso legale, ma non voglio separarmi da lui
se non credo che si sia trattato di uno scivolone, se credo che lui sia innamorato di lei o che lui non ami me lo devo solo cacciare di casa (almeno ora non penso più di andarmene io) ma non posso perchè lo amo
se lo amo devo trovare un modo per giustificarlo con me stessa e per giustificarmi che non lo caccio
lo so che sono contorta. è un momento un po' così, poi passa.
grazie per la carezza Anna
se non credo che si sia trattato di uno scivolone, se credo che lui sia innamorato di lei o che lui non ami me lo devo solo cacciare di casa (almeno ora non penso più di andarmene io) ma non posso perchè lo amo
se lo amo devo trovare un modo per giustificarlo con me stessa e per giustificarmi che non lo caccio
lo so che sono contorta. è un momento un po' così, poi passa.
grazie per la carezza Anna
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Chiedi e ottieni impegni da lui subito e se non li ottieni decidi presto. Ti risparmierai sofferenze.
Un abbraccio forte.
Ho trovato abbracci qui e giustificazioni e ragioni per il tradimento e ho capito tante cose.
Amoremio
Utente di lunga data
ho scritto un lungo, lungo post in cui ero fin troppo dettagliata sulla situazione.
al momento dell'invio ho fatto un pasticcio ed è scomparso.
mia nonna diceva "tutto per il meglio": era talmente dettagliato che chi conosce la situazione, soprattutto la st***** avrebbe riconosciuto e trovato ulteriori elementi per far casino.
ma grazie di tutto
Persa/Ritrovata
Utente di lunga data
Apri un thread in privé che può essere letto solo dai registrati e non appare nei motori di ricerca.
Per non vedersi sparire tutto conviene clickare su "ricordami" al momento del loging.
Oppure scrivere su word e poi fare copia e incolla.
Scrivi privatamente a chi senti vicina
- Stato