Incasinato come tanti ma a modo mio

[JON]

per stare coi mie figli

Tollerare un tradimento, ed assimilarlo, non è cosa da poco. Quando arriva in un momento inaspettato, quando si è ancora innamorati, i conflitti interni sono amplificati dalla voglia di fuggire, da una parte, e da quella di restare dall'altra. Una specie di forzatura in contrasto con le nostre intenzioni.

Cosa c'è in tua moglie che non accetti oltre al tradimento?

In una situazione come la tua prendere la decisione di separarsi può non essere solo frutto di un tradimento.

 

[stellina]

perchè se te ne andassi tu, se chiedessi tu la separazione non potresti stare con i tuoi figli? quanto tempo tu passerai con i figli dipende da te...indipendentemente da chi sceglie. credo più che tu non voglia prenderti la responsabilità della separazione di fronte ai figli, per paura che loro ti colpevolizzino...o sbaglio?

 

[fightclub]

Tollerare un tradimento, ed assimilarlo, non è cosa da poco. Quando arriva in un momento inaspettato, quando si è ancora innamorati, i conflitti interni sono amplificati dalla voglia di fuggire, da una parte, e da quella di restare dall'altra. Una specie di forzatura in contrasto con le nostre intenzioni.

Cosa c'è in tua moglie che non accetti oltre al tradimento?

In una situazione come la tua prendere la decisione di separarsi può non essere solo frutto di un tradimento.

il tradimento è servito anche a me per aprirmi gli occhi: mi ricordo lei fatta in un modo che adesso è sepolta sotto il ghiaccio
siamo cambiati tutti e due ma onestà e rispetto in me non sono diminuiti
sono convinto che quello che mi piaceva in lei c'è ancora da qualche parte ma molto ben nascosto o almeno lo spero

quello che non mi piace assolutamente è la sua incapacità di prendersi le sue responsabilità sia come moglie sia come madre
ti spiego: il nostro primo figlio ha necessità di essere "contenuto" c'è bisogno di fermezza e di calma
ovviamente non sempre si riesce a tenere la calma (fa scappare la pazienza a tutti quanto si mette d'impegno) ma la fermezza sarebbe necessaria: lei continua a tenere un atteggiamento ambiguo più centrato sulla sua (di lei) necessità del momento che sull'obiettivo che vole raggiungere e fa fatica a ottenere quello che chiede
l'educazione dei figli, specie del primo, ha fatto nascere parecchi conflitti tra di noi: io per un'educazione rigida (per imprinting ovviamente) lei per una più soft e lui si è trovato in mezzo a due modelli a volte completamente diversi ma a volte coincidenti
non nascondo che forse sono stato invadente e non ho tenuto molto conto di quello che mi diceva lei perchè non lo ritenevo la strada giusta allora, ma per esempio siamo in sintonia sull'edcazione della seconda che ovviamente è stata più facile anche per un carattere più semplice e pr l'esperienza che abbiamo avuto col primo

la cosa che mi dà da pensare è.... once a cheater always a cheater
per me la fiducia è alla base di tutto (abbiamo vissutoa 300 km di distanza per 5 anni prima di andare a vivere insieme....)

 

[fightclub]

perchè se te ne andassi tu, se chiedessi tu la separazione non potresti stare con i tuoi figli? quanto tempo tu passerai con i figli dipende da te...indipendentemente da chi sceglie. credo più che tu non voglia prenderti la responsabilità della separazione di fronte ai figli, per paura che loro ti colpevolizzino...o sbaglio?

sbagli
per come la penso io la responsabilità della separazione di fronte a figli sarà eventualmente di tutti e due visto che ognuno deve prendersi le sue responsabilità
ovvio che il tempo che passerei con loro dipenderebbe solo da me ma adesso mi aiutano a stare sereno in questa fase di passaggio

 

[JON]

il tradimento è servito anche a me per aprirmi gli occhi: mi ricordo lei fatta in un modo che adesso è sepolta sotto il ghiaccio
siamo cambiati tutti e due ma onestà e rispetto in me non sono diminuiti
sono convinto che quello che mi piaceva in lei c'è ancora da qualche parte ma molto ben nascosto o almeno lo spero

quello che non mi piace assolutamente è la sua incapacità di prendersi le sue responsabilità sia come moglie sia come madre
ti spiego: il nostro primo figlio ha necessità di essere "contenuto" c'è bisogno di fermezza e di calma
ovviamente non sempre si riesce a tenere la calma (fa scappare la pazienza a tutti quanto si mette d'impegno) ma la fermezza sarebbe necessaria: lei continua a tenere un atteggiamento ambiguo più centrato sulla sua (di lei) necessità del momento che sull'obiettivo che vole raggiungere e fa fatica a ottenere quello che chiede
l'educazione dei figli, specie del primo, ha fatto nascere parecchi conflitti tra di noi: io per un'educazione rigida (per imprinting ovviamente) lei per una più soft e lui si è trovato in mezzo a due modelli a volte completamente diversi ma a volte coincidenti
non nascondo che forse sono stato invadente e non ho tenuto molto conto di quello che mi diceva lei perchè non lo ritenevo la strada giusta allora, ma per esempio siamo in sintonia sull'edcazione della seconda che ovviamente è stata più facile anche per un carattere più semplice e pr l'esperienza che abbiamo avuto col primo

la cosa che mi dà da pensare è.... once a cheater always a cheater
per me la fiducia è alla base di tutto (abbiamo vissutoa 300 km di distanza per 5 anni prima di andare a vivere insieme....)

Guarda, i figli non devono essere considerati un mezzo, ma un fine.

Potrebbe essere che mentre vi incaponite nell'applicare il vostro metodo (in buona fede è chiaro, perchè si percepisce che tieni molto ai tuoi bambini), perdete in realtà l'ascolto dei bimbi. Il primo, in particolare, in questo momento metterebbe in risalto certe mancanze perchè richiedendo particolare attenzione mette alla prova la resistenza di tua moglie che in questo momento attraversa un momento difficile e che reagisce in modi inadatti a stabilire un contatto adeguato col bimbo.

Potrebbe essere lo stesso con te. Prova a pensare che non devi perdere la calma e inizia a parlare col bimbo in un modo diverso, ascoltalo e cancella le tue aspettative. In bimbi simili potresti scoprire una sensibilità fuori dal comune, mentre sembrano conservare la solita irrequietezza.

Se tua moglie vorrà e potrà riuscirà forse a darti la possibilità di mettere una pezza sull'accaduto, dipende molto da lei. Tu forse riuscirai a tornare a fidarti, quantomeno a non svegliarti ogni giorno con l'idea che tua moglie possa ripetersi.

 

[MK]

Potrebbe essere che mentre vi incaponite nell'applicare il vostro metodo (in buona fede è chiaro, perchè si percepisce che tieni molto ai tuoi bambini), perdete in realtà l'ascolto dei bimbi. Il primo, in particolare, in questo momento metterebbe in risalto certe mancanze perchè richiedendo particolare attenzione mette alla prova la resistenza di tua moglie che in questo momento attraversa un momento difficile e che reagisce in modi inadatti a stabilire un contatto adeguato col bimbo.

Concordo.

 

[Niko74]

il tradimento è servito anche a me per aprirmi gli occhi: mi ricordo lei fatta in un modo che adesso è sepolta sotto il ghiaccio
siamo cambiati tutti e due ma onestà e rispetto in me non sono diminuiti
sono convinto che quello che mi piaceva in lei c'è ancora da qualche parte ma molto ben nascosto o almeno lo spero

quello che non mi piace assolutamente è la sua incapacità di prendersi le sue responsabilità sia come moglie sia come madre
ti spiego: il nostro primo figlio ha necessità di essere "contenuto" c'è bisogno di fermezza e di calma
ovviamente non sempre si riesce a tenere la calma (fa scappare la pazienza a tutti quanto si mette d'impegno) ma la fermezza sarebbe necessaria: lei continua a tenere un atteggiamento ambiguo più centrato sulla sua (di lei) necessità del momento che sull'obiettivo che vole raggiungere e fa fatica a ottenere quello che chiede
l'educazione dei figli, specie del primo, ha fatto nascere parecchi conflitti tra di noi: io per un'educazione rigida (per imprinting ovviamente) lei per una più soft e lui si è trovato in mezzo a due modelli a volte completamente diversi ma a volte coincidenti
non nascondo che forse sono stato invadente e non ho tenuto molto conto di quello che mi diceva lei perchè non lo ritenevo la strada giusta allora, ma per esempio siamo in sintonia sull'edcazione della seconda che ovviamente è stata più facile anche per un carattere più semplice e pr l'esperienza che abbiamo avuto col primo

la cosa che mi dà da pensare è.... once a cheater always a cheater
per me la fiducia è alla base di tutto (abbiamo vissutoa 300 km di distanza per 5 anni prima di andare a vivere insieme....)

Allora c'è poco da fare mi sa, la fiducia l'hai persa sicuramente e io dopo quasi un anno ancora non riesco a ritrovarla....

 

[JON]

Allora c'è poco da fare mi sa, la fiducia l'hai persa sicuramente e io dopo quasi un anno ancora non riesco a ritrovarla....

Niko, bisogna vedere quanto in tutto questo ci metti di tuo. Non puoi vivere nel tormento, spesso si tratta di darsi pace e placarsi.
Un anno è poco.

 

[Niko74]

Niko, bisogna vedere quanto in tutto questo ci metti di tuo. Non puoi vivere nel tormento, spesso si tratta di darsi pace e placarsi.
Un anno è poco.

Ma guarda che, contrariamente a quanto può sembrare, io non vivo nel tormento e non sto a torturarmi.
Ora come ora per come sto con mia moglie, potrei quasi quasi fidarmi visto che non mi da apparenti motivi di sospetto....semplicemente ho capito che io mi posso fidare solo di me stesso e di nessun altro...probabilmente sbagliavo prima

 

[fightclub]

Guarda, i figli non devono essere considerati un mezzo, ma un fine.

Potrebbe essere che mentre vi incaponite nell'applicare il vostro metodo (in buona fede è chiaro, perchè si percepisce che tieni molto ai tuoi bambini), perdete in realtà l'ascolto dei bimbi. Il primo, in particolare, in questo momento metterebbe in risalto certe mancanze perchè richiedendo particolare attenzione mette alla prova la resistenza di tua moglie che in questo momento attraversa un momento difficile e che reagisce in modi inadatti a stabilire un contatto adeguato col bimbo.

Potrebbe essere lo stesso con te. Prova a pensare che non devi perdere la calma e inizia a parlare col bimbo in un modo diverso, ascoltalo e cancella le tue aspettative. In bimbi simili potresti scoprire una sensibilità fuori dal comune, mentre sembrano conservare la solita irrequietezza.

Se tua moglie vorrà e potrà riuscirà forse a darti la possibilità di mettere una pezza sull'accaduto, dipende molto da lei. Tu forse riuscirai a tornare a fidarti, quantomeno a non svegliarti ogni giorno con l'idea che tua moglie possa ripetersi.

so che lei fa fatica e la aiuto a gestire la situazione rafforzando quello che dice quando vedo che ne ha bisogno e se secondo me scazza glielo dico in separata sede ovviamente
questo perchè il rapporto unitario coi figli deve anadre avanti anche in questa situazione oggettivamente di merda
il problema è che mi accorgo da come mi parla che mio figlio ha una buona immagine di me e molto meno di sua madre PURTROPPO (l'altro giorno l'ha chiamata "la svegliona"....)

 

[contepinceton]

Allora c'è poco da fare mi sa, la fiducia l'hai persa sicuramente e io dopo quasi un anno ancora non riesco a ritrovarla....

Forse ce l'ho io in tasca la tua fiducia no?
Anzi no aspetta sono briciole di certezze...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

[Niko74]

Forse ce l'ho io in tasca la tua fiducia no?
Anzi no aspetta sono briciole di certezze...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Ah bene bene, almeno qualcuno l'ha ritrovata....tienimela in caldo che quando mi serve vengo a prendermela eh :mrgreen:

 

[JON]

so che lei fa fatica e la aiuto a gestire la situazione rafforzando quello che dice quando vedo che ne ha bisogno e se secondo me scazza glielo dico in separata sede ovviamente
questo perchè il rapporto unitario coi figli deve anadre avanti anche in questa situazione oggettivamente di merda
il problema è che mi accorgo da come mi parla che mio figlio ha una buona immagine di me e molto meno di sua madre PURTROPPO (l'altro giorno l'ha chiamata "la svegliona"....)

Un figlio ama i suoi genitori incondizionatamente. Può avere delle preferenze, ma non è mai sarcastico...come potrebbe?

Ci sono stati forti dissapori tra voi in passato, in tempi non sospetti?

Sono certo che presti la massima attenzione a non coinvolgere i bambini, il problema è che non si può simulargli una realtà che non sussiste. Hanno, per loro istinto di sopravvivenza, la capacità di discernere il giusto e restano spiazzati dalle ambiguità.

 

[MK]

il problema è che mi accorgo da come mi parla che mio figlio ha una buona immagine di me e molto meno di sua madre PURTROPPO (l'altro giorno l'ha chiamata "la svegliona"....)

Quanti anni ha tuo figlio? E secondo te da dove arriva questa mancanza di rispetto per la madre?

 

[fightclub]

Un figlio ama i suoi genitori incondizionatamente. Può avere delle preferenze, ma non è mai sarcastico...come potrebbe?

Ci sono stati forti dissapori tra voi in passato, in tempi non sospetti?

Sono certo che presti la massima attenzione a non coinvolgere i bambini, il problema è che non si può simulargli una realtà che non sussiste. Hanno, per loro istinto di sopravvivenza, la capacità di discernere il giusto e restano spiazzati dalle ambiguità.

si può mettere il massimo impegno nel tentativo di nascondere la realtà ai figli ma loro capiranno sempre qualcosa
ha sei anni e un bell'intuito oltre a essere particolarmente sensibile e quindi ha sicuramente intuito che c'è qualcosa che non va

grossi dissapori o discussioni non ne abbiamo mai avuti
certo ristrutturando una casa si hanno a volte idee parecchio diverse e se ne discute parecchio
e quindi problemi nostri+ristrutturazione+figlio impegnativo è una bella miscela esplosiva

@MK
non so dove abbia preso questa visione di sua madre


in generale però rileggendo quello che ho scritto in questi giorni mi rendo conto di non sapere cosa c'è nel mio cuore

 

[Sabina_]

si può mettere il massimo impegno nel tentativo di nascondere la realtà ai figli ma loro capiranno sempre qualcosa
ha sei anni e un bell'intuito oltre a essere particolarmente sensibile e quindi ha sicuramente intuito che c'è qualcosa che non va

grossi dissapori o discussioni non ne abbiamo mai avuti
certo ristrutturando una casa si hanno a volte idee parecchio diverse e se ne discute parecchio
e quindi problemi nostri+ristrutturazione+figlio impegnativo è una bella miscela esplosiva

@MK
non so dove abbia preso questa visione di sua madre


in generale però rileggendo quello che ho scritto in questi giorni mi rendo conto di non sapere cosa c'è nel mio cuore

Strano, un figlio a questa età tende a schierarsi dalla parte della madre...

 

[JON]

Strano, un figlio a questa età tende a schierarsi dalla parte della madre...

Si, è vero. Ma non è detto, dipende anche un po' dai ruoli.

Quello che è strano è che il bimbo si senta legato al padre mentre muove pesanti critiche alla madre.

"Svegliona" è una parolina leggera, diciamo, ma non credo rientri nel corredo intellettuale di un bimbo nel momento in cui questo si trovi a giudicare fatti legati al contesto familiare.

Non penso che il bimbo stia denigrando la mamma, piuttosto penso sia lo sfogo delle tensioni che sente e subisce.

 

[MK]

Si, è vero. Ma non è detto, dipende anche un po' dai ruoli.

Quello che è strano è che il bimbo si senta legato al padre mentre muove pesanti critiche alla madre.

"Svegliona" è una parolina leggera, diciamo, ma non credo rientri nel corredo intellettuale di un bimbo nel momento in cui questo si trovi a giudicare fatti legati al contesto familiare.

Non penso che il bimbo stia denigrando la mamma, piuttosto penso sia lo sfogo delle tensioni che sente e subisce.

Può essere una parola sentita durante una lite ad esempio.

 

[JON]

Può essere una parola sentita durante una lite ad esempio.

Si, di sicuro non se l'è inventata lui.

Ma ora si pronuncia, il contesto lo stressa.

 

[MK]

Si, di sicuro non se l'è inventata lui.

Ma ora si pronuncia, il contesto lo stressa.

Concordo, è palese il suo disagio, e anche sano direi.