A me dell'orsa non frega niente

[Brunetta]

La diatriba animalisti VS antropocentristi crea un sacco di confusione.
E puzza di stantio.

Io vent’anni fa sono stata caricata da una vacca.
Abituata alle vacche di montagna, tranquille vicini alle quali si può passare senza problemi, siamo passati a fianco di maremmane, per niente tranquille. Era una passeggiata in un parco archeologico e non vi era nessun avviso di usare prudenza. https://terredivulci.it/visitare/parco-archeologico-di-vulci/
La zona era questa https://terredivulci.it/visitare/lago-del-pellicone/
Mi sono salvata restando immobile.
Allego immagine del tipo di vacca, notare le corna.
Faceva come i tori delle corride. Può succedere di rischiare pure andando a vedere ruderi etruschi. Se mi avesse ammazzata non mi sarebbe interessato se poi l’avessero abbattuta, poi è il destino loro. Però io non mi ero meritato niente.

 

[Marjanna]

Io vent’anni fa sono stata caricata da una vacca.
Abituata alle vacche di montagna, tranquille vicini alle quali si può passare senza problemi, siamo passati a fianco di maremmane, per niente tranquille. Era una passeggiata in un parco archeologico e non vi era nessun avviso di usare prudenza. https://terredivulci.it/visitare/parco-archeologico-di-vulci/
La zona era questa https://terredivulci.it/visitare/lago-del-pellicone/
Mi sono salvata restando immobile.
Allego immagine del tipo di vacca, notare le corna.
Faceva come i tori delle corride. Può succedere di rischiare pure andando a vedere ruderi etruschi. Se mi avesse ammazzata non mi sarebbe interessato se poi l’avessero abbattuta, poi è il destino loro. Però io non mi ero meritato niente.
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Se sono giovani partono a correre in gruppo pure le nostre, ti possono scambiare per il pastore e comunque fa impressione vederle arrivare di corsa, anche se non ti stanno caricando, la mole fa impressione. Se passi vicino un pascolo è probabile le vedi ferme, ma corrono pure loro, e come se corrono. Fan pure dei saltelli.
A me pare questa discussione sia solo una scusa per creare quaquaraqua. Il tema non l’orso ne tantomeno il lutto della madre del ragazzo morto, è evidente dal messaggio di apertura e dal titolo della discussione. Non capisco perchè battere per cacciare qua dentro lo stile comunicativo di FB. Se ti piace quel tipo di comunicazione discuti su Fb.

 

[Etta]

La diatriba animalisti VS antropocentristi crea un sacco di confusione.
E puzza di stantio.

Ma non bisogna essere animalisti per capire che non è colpa dell’orso.

 

[Etta]

No, tu non hai capito che quello che hai scritto è schifoso e neanche dovresti pensarlo o paragonarlo lontanamente a questa situazione o alla guerra addirittura.

Le donne hanno tutto il diritto di camminare per strada di notte senza essere toccate e una donna che lo fa, non è una sventata che si prende un rischio, ma è una coraggiosa che conquista i suoi diritti, a differenza di tante altre che si piegano, come te, alle storture di questa società a testa bassa.

Vedi che ancora non hai capito? Dovrei avrei scritto che una non ha il diritto di girare mezza nuda? Se per quello pure il runner aveva tutto il diritto di correre nel territorio degli orsi. Anche io ho tutto il diritto di andare a nuotare dove ci sono gli squali. Chi me lo impedisce?

 

[Rosetta]

meglio così. possono sempre trasferire l'orsa. che poi pare si tratti di una femmina uscita dal letargo coi cuccioli, che è per distacco la situazione più pericolosa in natura. nemmeno i maschi orsi si avvicinano ad una femmina coi cuccioli.

sempre ammesso che il povero ragazzo sia morto per l'orsa e non di suo

oddio, il negazionista dell'orsa.

 

[ParmaLetale]

Io vent’anni fa sono stata caricata da una vacca.
Abituata alle vacche di montagna, tranquille vicini alle quali si può passare senza problemi, siamo passati a fianco di maremmane, per niente tranquille. Era una passeggiata in un parco archeologico e non vi era nessun avviso di usare prudenza. https://terredivulci.it/visitare/parco-archeologico-di-vulci/
La zona era questa https://terredivulci.it/visitare/lago-del-pellicone/
Mi sono salvata restando immobile.
Allego immagine del tipo di vacca, notare le corna.
Faceva come i tori delle corride. Può succedere di rischiare pure andando a vedere ruderi etruschi. Se mi avesse ammazzata non mi sarebbe interessato se poi l’avessero abbattuta, poi è il destino loro. Però io non mi ero meritato niente.
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Suppongo che adesso che lo sai, prenderai qualche precauzione in più nel caso dovessi ripetere la visita..

Io fino a ieri non sapevo che le lumache d'acqua dolce fossero particolarmente pericolose nonostante l'aspetto innocuo, adesso che lo so, se dovessi incappare in qualcuna di esse, starei più attento, ma se invece mi facessi un piatto di sushi escargot d'acqua dolce crude e finissi sotto terra, autorizzerei chiunque a dire che me la sono cercata.

 

[ParmaLetale]

Se sono giovani partono a correre in gruppo pure le nostre, ti possono scambiare per il pastore e comunque fa impressione vederle arrivare di corsa, anche se non ti stanno caricando, la mole fa impressione. Se passi vicino un pascolo è probabile le vedi ferme, ma corrono pure loro, e come se corrono. Fan pure dei saltelli.
A me pare questa discussione sia solo una scusa per creare quaquaraqua. Il tema non l’orso ne tantomeno il lutto della madre del ragazzo morto, è evidente dal messaggio di apertura e dal titolo della discussione. Non capisco perchè battere per cacciare qua dentro lo stile comunicativo di FB. Se ti piace quel tipo di comunicazione discuti su Fb.

Vero, ma la discussione appartiene ad un sottoinsieme di discussioni (non conosco il gergo dei forum) a tema "mondo reale", non "confessionale", o "amore e sesso"

 

[Nono]

Cercarsela per me è correre deliberatamente un rischio talmente alto che sono di gran lunga maggiori le probabilità di finire male rispetto a quelle di scamparla.


[/QUOTE]

Quindi mi confermi che il runner non se l'è cercata, visto che è stato un evento unico ed improbabile.

 

[ParmaLetale]

[

Cercarsela per me è correre deliberatamente un rischio talmente alto che sono di gran lunga maggiori le probabilità di finire male rispetto a quelle di scamparla.

Quindi mi confermi che il runner non se l'è cercata, visto che è stato un evento unico ed improbabile.
[/QUOTE]

Confermo! anzi sto organizzando domani per andare a fare bear watching, ma così, senza guida, senza briefing, senza dover stare chiuso in un capanno col cellulare spento e senza profumi, ne' cibo: è un mio diritto!

 

[Etta]

Alla fine non la colpa non è ne dell’orso ne del runner. L’orso ha semplicemente seguito il suo istinto e il runner probabilmente non avrà calcolato questa cosa. Logico che non sia andato apposta con l’intento di sfida l’orso.

 

[bravagiulia75]

Secondo te un orso può essere capace di intendere e volere come una persona?

Io ho semplicemente scritto di bloccare o l uomo o l orsetto ...liberi entrambi no...

 

[ParmaLetale]

Io ho semplicemente scritto di bloccare o l uomo o l orsetto ...liberi entrambi no...

E io lo sottoscrivo

 

[ToyGirl]

Vedi che ancora non hai capito? Dovrei avrei scritto che una non ha il diritto di girare mezza nuda? Se per quello pure il runner aveva tutto il diritto di correre nel territorio degli orsi. Anche io ho tutto il diritto di andare a nuotare dove ci sono gli squali. Chi me lo impedisce?

Ti ricordo quello che hai scritto:

Ma poi appunto stiamo parlando di ANIMALI. Se uccidessero apposta non sarebbero tali ma avrebbero un cervello da umani. Sai che in quella zona ci sono orsi? Prendi e vai a correre da un’altra parte. Altrimenti te le cerchi. È come se io andassi in stazione centrale a Milano ( per fare un esempio tra tanti ) alle undici di sera da sola. Logicamente non lo faccio o ci vado con qualcuno di sicuro.

Pensiero che ovviamente hai riformulato perché forse hai capito che certe cose fa schifo pensarle o anche solo scriverle.

Alla fine non la colpa non è ne dell’orso ne del runner. L’orso ha semplicemente seguito il suo istinto e il runner probabilmente non avrà calcolato questa cosa. Logico che non sia andato apposta con l’intento di sfida l’orso.

 

[omicron]

La diatriba animalisti VS antropocentristi crea un sacco di confusione.
E puzza di stantio.

Ma non è questione di essere animalisti, io non sono animalista sono anche a favore della caccia, quello che dico io è che abbattere un animale che non sa di aver fatto qualcosa di sbagliato non serve a niente, potrebbe essere utile se quell’esemplare dimostrasse di essere davvero aggressivo, ma questo al momento non lo sa nessuno, in più ha fatto qualcosa di sbagliato PER NOI, mica per lei, lei probabilmente ha solo protetto i cuccioli
Ma noi esseri umani, che ci sentiamo tanto superiori a tutto il resto del mondo, dovremmo essere più capaci invece siamo degli inetti, per prendere soldi sono stati messi lì gli orsi e per non spendere non sono stati Controllati come avrebbero dovuto
Poi la discussione è deviata su stupro/rapina/aggressione, tutte cose che non c’entravano nulla con l’orso, l’orso segue l’istinto, il delinquente no, sono proprio mondi diversi

 

[Brunetta]

Se sono giovani partono a correre in gruppo pure le nostre, ti possono scambiare per il pastore e comunque fa impressione vederle arrivare di corsa, anche se non ti stanno caricando, la mole fa impressione. Se passi vicino un pascolo è probabile le vedi ferme, ma corrono pure loro, e come se corrono. Fan pure dei saltelli.
A me pare questa discussione sia solo una scusa per creare quaquaraqua. Il tema non l’orso ne tantomeno il lutto della madre del ragazzo morto, è evidente dal messaggio di apertura e dal titolo della discussione. Non capisco perchè battere per cacciare qua dentro lo stile comunicativo di FB. Se ti piace quel tipo di comunicazione discuti su Fb.

Ma no.
Si parla qui come si parla a casa o con amici.
C’è modo di sviluppare un pensiero. Serve anche per conoscerci meglio.

 

[Marjanna]

Ma non è questione di essere animalisti, io non sono animalista sono anche a favore della caccia, quello che dico io è che abbattere un animale che non sa di aver fatto qualcosa di sbagliato non serve a niente, potrebbe essere utile se quell’esemplare dimostrasse di essere davvero aggressivo, ma questo al momento non lo sa nessuno, in più ha fatto qualcosa di sbagliato PER NOI, mica per lei, lei probabilmente ha solo protetto i cuccioli
Ma noi esseri umani, che ci sentiamo tanto superiori a tutto il resto del mondo, dovremmo essere più capaci invece siamo degli inetti, per prendere soldi sono stati messi lì gli orsi e per non spendere non sono stati Controllati come avrebbero dovuto
Poi la discussione è deviata su stupro/rapina/aggressione, tutte cose che non c’entravano nulla con l’orso, l’orso segue l’istinto, il delinquente no, sono proprio mondi diversi

Da quello che ho capito ToyWoman si è andata a cercare un botta risposta sul tema orso, ovviamente portato alla cronaca in conseguenza della morte del ragazzo, e si è trovata a dibattere con delle persone non a favore dell’uccisione dell’orso. Discussione in cui a fare da perno è stata la colpa, e come scrissi in passato, se si tira fuori il trofeo della colpa, qualcuno se lo deve pigliare. Quindi se non è l’orso è il ragazzo. Se non è il ragazzo è l’orso.
Aprire una discussione intitolandola "A me dell'orsa non frega niente" è facile attiri chi si pone in antitesi alla sua affermazione. Una sorta di flame, come si usa dire nel gergo di internet.
Come ha giustamente scritto @spleen La faccenda è tutt'altro che semplice, bisognerebbe lasciar perdere le varie ideologie scontate e gli estremismi. E' razionale rimuovere singoli animali pericolosi, è altrettanto razionale riuscire a convivere e gestire la fauna selvatica in modo che sia varia ed equilibrata.
La discussione è deviata perchè evidentemente mancano nozioni per parlare dell’orso, e neppure questa è una colpa. Conoscere un animale comporta tempo, studio, osservazione, non può essere solo teoria. Io conosco chi vive nelle zone dell’orso e io stessa potrei andarci. Mi è capitato una volta di trovarmi nel bosco, da sola, e mi è arrivato un odore di selvatico fortissimo, come mai mi era capitato, ma non vedevo niente, la vegetazione era fitta. Nessuno nega che trovarsi a fronte di un orso possa comportare essere prede e solo prede. E nel bosco si continuerà ad andare. Personalmente ascolto volentieri chi sa dare notizioni, ma non li trovi nel web, a far ping pong di messaggi per ore e giorni. La gente di montagna in genere sa avere una cosa che chi vive in città ha perso: il buonsenso.
La disgrazia può capitare.
Il bosco non è un parco pubblico, che per come è concepito ad oggi ha dentro il suo concetto la "domesticazione" della natura, e chi vive in montagna -specialmente in piccoli borghi- lo sa benissimo. In Trentino la gestione del bosco (senza perdersi in nozioni di proprietà) la sanno fare meglio di altri. Chiaramente vanno aiutati.
Fare terrorismo può avere solo conseguenza di portare danni a chi vive nei mesi del turismo.

 

[ToyGirl]

Aprire una discussione intitolandola "A me dell'orsa non frega niente" è facile attiri chi si pone in antitesi alla sua affermazione. Una sorta di flame, come si usa dire nel gergo di internet.

Non voleva essere un dibattito orsa o , ma piuttosto sull'incoerenza e l'ipocrisia.

 

[omicron]

Da quello che ho capito ToyWoman si è andata a cercare un botta risposta sul tema orso, ovviamente portato alla cronaca in conseguenza della morte del ragazzo, e si è trovata a dibattere con delle persone non a favore dell’uccisione dell’orso. Discussione in cui a fare da perno è stata la colpa, e come scrissi in passato, se si tira fuori il trofeo della colpa, qualcuno se lo deve pigliare. Quindi se non è l’orso è il ragazzo. Se non è il ragazzo è l’orso.
Aprire una discussione intitolandola "A me dell'orsa non frega niente" è facile attiri chi si pone in antitesi alla sua affermazione. Una sorta di flame, come si usa dire nel gergo di internet.
Come ha giustamente scritto @spleen La faccenda è tutt'altro che semplice, bisognerebbe lasciar perdere le varie ideologie scontate e gli estremismi. E' razionale rimuovere singoli animali pericolosi, è altrettanto razionale riuscire a convivere e gestire la fauna selvatica in modo che sia varia ed equilibrata.
La discussione è deviata perchè evidentemente mancano nozioni per parlare dell’orso, e neppure questa è una colpa. Conoscere un animale comporta tempo, studio, osservazione, non può essere solo teoria. Io conosco chi vive nelle zone dell’orso e io stessa potrei andarci. Mi è capitato una volta di trovarmi nel bosco, da sola, e mi è arrivato un odore di selvatico fortissimo, come mai mi era capitato, ma non vedevo niente, la vegetazione era fitta. Nessuno nega che trovarsi a fronte di un orso possa comportare essere prede e solo prede. E nel bosco si continuerà ad andare. Personalmente ascolto volentieri chi sa dare notizioni, ma non li trovi nel web, a far ping pong di messaggi per ore e giorni. La gente di montagna in genere sa avere una cosa che chi vive in città ha perso: il buonsenso.
La disgrazia può capitare.
Il bosco non è un parco pubblico, che per come è concepito ad oggi ha dentro il suo concetto la "domesticazione" della natura, e chi vive in montagna -specialmente in piccoli borghi- lo sa benissimo. In Trentino la gestione del bosco (senza perdersi in nozioni di proprietà) la sanno fare meglio di altri. Chiaramente vanno aiutati.
Fare terrorismo può avere solo conseguenza di portare danni a chi vive nei mesi del turismo.

Ma il ragazzo mica era un “cittadino”, lui viveva lì e andava regolarmente nel bosco, aveva visto gli orsi più di una volta, ma la “colpa” non è di nessuno dei due, una cosa non esclude l’altra, è stata una disgrazia
Se si vogliono cercare responsabilità, queste vanno cercate su chi non ha gestito gli orsi, semmai
La discussione poi è deragliata perché etta ha fatto un parallelismo (letto su fb), tra gli orsi nei boschi e i delinquenti di notte
Tra l’altro parallelismo che non è stato minimamente capito

 

[Marjanna]

Non voleva essere un dibattito orsa o , ma piuttosto sull'incoerenza e l'ipocrisia.

ToyWoman ti sei andata a cercare la tematica su FB.
Ci sono libri e articoli pubblicati su riviste di settore che trattano la tematica orso.
Ma sono lunghi, comporta tempo leggerli.
Se vai su Fb ti becchi "io sto con mamma orsa" perchè quel tipo di comunicazione vince sul breve, immediato, tre righe e si passa ad altro.
Se è più lungo è penalizzato. Non viene letto.

 

[ToyGirl]

Ma il ragazzo mica era un “cittadino”, lui viveva lì e andava regolarmente nel bosco, aveva visto gli orsi più di una volta, ma la “colpa” non è di nessuno dei due, una cosa non esclude l’altra, è stata una disgrazia
Se si vogliono cercare responsabilità, queste vanno cercate su chi non ha gestito gli orsi, semmai
La discussione poi è deragliata perché etta ha fatto un parallelismo (letto su fb), tra gli orsi nei boschi e i delinquenti di notte
Tra l’altro parallelismo che non è stato minimamente capito

Non è stato capito?
Il paragone che ha fatto è fuori luogo e ridicolo, oltre che molto maschilista.
Il pericolo della delinquenza e degli stupri a danno soprattutto delle donne è un'anomalia, è un comportamento sbagliato. Non ha niente di naturale o inevitabile, come può essere l'attacco di un orso aggressivo. Ognuno di noi può avere la sua reazione di fronte a questo ma nessuno si sognerebbe di dire che l'orso è cattivo.
Al massimo io posso dire che è più aggressivo della media e "voglio che lo uccidano perché tutto ciò che da fastidio all'uomo va eliminato", che è un'altra cosa.
Ma il temperamento di quell'orso è sempre e comunque naturale e, una zona in cui c'è fauna selvatica, ha un fattore di rischio variabile e spesso determinabile anche, visto che gli animali sono monitorati o dovrebbero esserlo.
Non poter camminare alle due di notte in zone della mia città, è ingiusto ed è qualcosa verso cui lottare, al limite. Non si può parlare di rischio da sapere. Perché se tu hai paura e non ci vai, non sei previdente, sei solo una che si adatta a una situazione di merda.