Amavo un'altra e ho ucciso tutti

[Minerva]

A farsi delle belle cenette con la famiglia e gli amici. A ricevere amiche con cui divertirsi
Un'ideona davvero
Facciamo che dopo i lavori forzati tornando in carcere.



P.S. Ovvio che parlo di assassini o crimini simili

pragmaticamente c'è molta più utiità sociale in un progetto del genere che "chiudere e buttare la chiave".

 

[sienne]

Premetto che quell'uomo non lo comprendo, anche se capisco (avendo letto le intercettazioni ambientali) che tutta la famiglia si sia sentita corresponsabile perché lei era fuori come un balcone, le parlavano in terza persona chiamandola "bimba"!!

Tu esprimi un sentire diffuso che considera fondamentale la punizione, come fosse anche un risarcimento, un segno di rispetto per la vittima.
Ma non funziona così se parzialmente. Se fosse una vera punizione si dovrebbe reintrodurre la pena di morte e la tortura, per compensare i delitti contro i più deboli. Questo è un pensiero superato da almeno 200 anni perché renderebbe tutti noi corresponsabili di quelle morti e torture che neppure c0ostituiscono un deterrente.
Non è che io e tu non ammazziamo i figli per timore della pena e non è che la Franzoni l'ha ucciso pensando di inventarsi una balla (come quell'essere di Motta Visconti) e farla franca, lei è andata fuori di testa.

Ciao

quoto ...


è andata molto fuori di testa. E questo la famiglia
molto probabilmente lo sapeva pure ...


sienne

 

[Brunetta]

A farsi delle belle cenette con la famiglia e gli amici. A ricevere amiche con cui divertirsi
Un'ideona davvero
Facciamo che dopo i lavori forzati tornando in carcere.



P.S. Ovvio che parlo di assassini o crimini simili

Ma gli assassini sono pochi. La massa è di disgraziati che devono essere recuperati e in carcere sì che costano come in un hotel 4 stelle e in più escono più delinquenti di come sono entrati.
L'idea che si sta considerando è quella di pene alternative.

 

[Nocciola]

Premetto che quell'uomo non lo comprendo, anche se capisco (avendo letto le intercettazioni ambientali) che tutta la famiglia si sia sentita corresponsabile perché lei era fuori come un balcone, le parlavano in terza persona chiamandola "bimba"!!

Tu esprimi un sentire diffuso che considera fondamentale la punizione, come fosse anche un risarcimento, un segno di rispetto per la vittima.
Ma non funziona così se parzialmente. Se fosse una vera punizione si dovrebbe reintrodurre la pena di morte e la tortura, per compensare i delitti contro i più deboli. Questo è un pensiero superato da almeno 200 anni perché renderebbe tutti noi corresponsabili di quelle morti e torture che neppure c0ostituiscono un deterrente.
Non è che io e tu non ammazziamo i figli per timore della pena e non è che la Franzoni l'ha ucciso pensando di inventarsi una balla (come quell'essere di Motta Visconti) e farla franca, lei è andata fuori di testa.

parto da qui: e chi se ne frega. Ed essendo fuori di testa è abilitata a uscire e crescere altre due creature?!
Certo che sono per la punizione. Ma porca puttana ammazzi un bambino e dobbiamo essere tutti comprensivi ma porca di quella troia la comprensione verso il bimbo sta nel provare compassione per lei?
Oh ragazzi io non vi seguo
La sua cella deve essere pulita, rispettare le regole di igiene avere un bagno e salvaguardare la privacy di certi momenti. FINE. Il cibo giusto in calorie per una giusta alimentazione, cure mediche se necessita. Fine di tutti i benefit. Ma fine davvero.
I diritti di libertà li hai persi negando la libertà di vivere a un'altra persona pensa se poi è tuo figlio.
io non sono a favore della pena di morte lo divento quando vivo in uno stato che consente a una stronza come questa di uscire da un carcere da dove per me una volta entrata non doveva più varcare la soglia.

 

[Nocciola]

Ma gli assassini sono pochi. La massa è di disgraziati che devono essere recuperati e in carcere sì che costano come in un hotel 4 stelle e in più escono più delinquenti di come sono entrati.
L'idea che si sta considerando è quella di pene alternative.

Sul resto dei detenuti (tolgo assassini, pedofili e stupratori) concordo

 

[Fiammetta]

Ciao

quoto ...


è andata molto fuori di testa. E questo la famiglia
molto probabilmente lo sapeva pure ...


sienne

La famiglia sapeva che non sapeva sostenere situazioni di stress, immagino non potessero ipotizzare un omicidio. Ritengo sia la colpevole anche perché non sono emersi elementi oggettivi che possano far intendere altro. Certo farla tornare a casa implica una responsabilità a chi dovrà seguirla psicologicamente non indifferente

 

[Brunetta]

parto da qui: e chi se ne frega. Ed essendo fuori di testa è abilitata a uscire e crescere altre due creature?!
Certo che sono per la punizione. Ma porca puttana ammazzi un bambino e dobbiamo essere tutti comprensivi ma porca di quella troia la comprensione verso il bimbo sta nel provare compassione per lei?
Oh ragazzi io non vi seguo
La sua cella deve essere pulita, rispettare le regole di igiene avere un bagno e salvaguardare la privacy di certi momenti. FINE. Il cibo giusto in calorie per una giusta alimentazione, cure mediche se necessita. Fine di tutti i benefit. Ma fine davvero.
I diritti di libertà li hai persi negando la libertà di vivere a un'altra persona pensa se poi è tuo figlio.
io non sono a favore della pena di morte lo divento quando vivo in uno stato che consente a una stronza come questa di uscire da un carcere da dove per me una volta entrata non doveva più varcare la soglia.

Ho fatto la premessa che non capisco il marito. Col cavolo che io ci avrei fatto un altro figlio e neppure le avrei mai più avere contatti con l'altro! Come giustamente (per me) hanno deciso i nonni del figlio di Parolisi e anche il tribunale perché ha perso la potestà genitoriale, anzi credo che il bambino non abbia più il suo cognome.

Ma se si tratta di un atto di follia e di una follia curabile non può esserci solo una una punizione che diventi una punizione per l'altro bambino che diventerebbe orfano di una madre, con lui amorevole, senza colpa propria.
Il fatto è che tirando per le lunghe il processo lei ha fatto un altro figlio e lì torno allo sgomento di fronte a un marito che ha potuto fare una cosa del genere.

 

[sienne]

La famiglia sapeva che non sapeva sostenere situazioni di stress, immagino non potessero ipotizzare un omicidio. Ritengo sia la colpevole anche perché non sono emersi elementi oggettivi che possano far intendere altro. Certo farla tornare a casa implica una responsabilità a chi dovrà seguirla psicologicamente non indifferente

Ciao

grazie. All'epoca avevo seguito un po'.
Mi spaventava il suo modo di ragionare,
come anche quello del marito ...

Una responsabilità, molto pesante.
Ci vuole un monitoraggio su tutta la famiglia ...


sienne

 

[Nocciola]

Ho fatto la premessa che non capisco il marito. Col cavolo che io ci avrei fatto un altro figlio e neppure le avrei mai più avere contatti con l'altro! Come giustamente (per me) hanno deciso i nonni del figlio di Parolisi e anche il tribunale perché ha perso la potestà genitoriale, anzi credo che il bambino non abbia più il suo cognome.

Ma se si tratta di un atto di follia e di una follia curabile non può esserci solo una una punizione che diventi una punizione per l'altro bambino che diventerebbe orfano di una madre, con lui amorevole, senza colpa propria.
Il fatto è che tirando per le lunghe il processo lei ha fatto un altro figlio e lì torno allo sgomento di fronte a un marito che ha potuto fare una cosa del genere.

Ma tu affideresti tua figlia a una babysitter che ha per un gesto di follia ucciso un bambino?

Per l bambino non sarebbe una punizione, la punizione è avere quel cognome e trascinarsi questa storia tutta la vita. Se solo potesse prendere le distanza dalla madre sarebbe meglio, purtroppo a un padre deficiente che non glielo permette di sicuro

 

[AnnaBlume]

non so più come dirlo; in tema di giustizia non funziona così, grazie al cielo.

quoto. Mi sono espressa al proposito, tanto, in altro 3D. Sono felicissima (non dico fiera perché la costituzione non l'ho fatta certo io) di essere cittadina di uno stato per il quale la detenzione non è punitiva e per il quale il fine ultimo è la riabilitazione. E' un'idea costituzionale, la base fondativa dello stato, che condivido pienamente e che difenderei. Uno stato con un'impostazione punitiva della detenzione mi ripugnerebbe al massimo grado.

 

[Nocciola]

quoto. Mi sono espressa al proposito, tanto, in altro 3D. Sono felicissima (non dico fiera perché la costituzione non l'ho fatta certo io) di essere cittadina di uno stato per il quale la detenzione non è punitiva e per il quale il fine ultimo è la riabilitazione. E' un'idea costituzionale, la base fondativa dello stato, che condivido pienamente e che difenderei. Uno stato con un'impostazione punitiva della detenzione mi ripugnerebbe al massimo grado.

il giorno che ammazzano tuo figlio di 3 anni e dopo 12 anni il suo assassino gira per le strade riabilitato, libero di vivere, ridere e godersi la vita, magari lo incontri al ristorante con la fiamma del momento mentre tuo filio giace sotto terra voglio proprio vedere come sarai orgogliosa di questo stato



Spero sia chiaro che non è un augurio

 

[Minerva]

il giorno che ammazzano tuo figlio di 3 anni e dopo 12 anni il suo assassino gira per le strade riabilitato, libero di vivere, ridere e godersi la vita, magari lo incontri al ristorante con la fiamma del momento mentre tuo filio giace sotto terra voglio proprio vedere come sarai orgogliosa di questo stato



Spero sia chiaro che non è un augurio

a me questi discorsi fanno un po' venire i brividi.ora anna non ha figli ma lo hai detto anche a me e, sinceramente mai mi verrebbe in mente di proporti un paragone del genere.
spero che il fatto che a te scatti questa veemenza non ti faccia credere di portare più orrore nel cuore per certi crimini

 

[sienne]

Ciao

è un discorso lungo e articolato.
Ma dietro vi è anche una certa concezione dell'essere umano.
Questa concezione, che ci si evolve, si capisce, si cresce, ci si pente, s'impara ecc.
vale per tante cose poi ... per le marachelle, per i disabili, per le malattie mentali,
per tante cose ... anche tra te e me ... È una conquista. Ha però un suo prezzo.
Capisco che tra i criminali come un assassino può risultare difficile avere questa fiducia ...


sienne

 

[AnnaBlume]

il giorno che ammazzano tuo figlio di 3 anni e dopo 12 anni il suo assassino gira per le strade riabilitato, libero di vivere, ridere e godersi la vita, magari lo incontri al ristorante con la fiamma del momento mentre tuo filio giace sotto terra voglio proprio vedere come sarai orgogliosa di questo stato



Spero sia chiaro che non è un augurio

hm, ma un concetto che sia uno che non passa per la tua esperienza personale o per quella potenziale riesci a formularlo, Farfalla? Grazie al cielo nella determinazione del principio di giustizia questo tipo di personalismi non solo non sono consentiti, ma sono allontanati. Vivaddio. Infilare me e un treenne nella stessa frase mi fa decisamente ridere (attimo di leggerezza :carneval. Tornando a noi, sì, sarei come 'felice' o perlomeno sollevata (ho già detto che l'orgoglio e la fierezza hanno ragion d'essere solo ed esclusivamente per i risultati raggunti per il proprio lavoro/sforzo, non per quelli altrui, in barba alla folla che 'tanto fiera dei risultati della squadra del cuore/nazionale quando vince'). Questa idea della detenzione è quella più civile possibile, anzi: l'unica, da ogni punto di vista. In presenza di pericolosità sociale il detenuto non deve uscire; in assenza, è bene che, scontata la sua pena, torni nel mondo libero. Il figlio è già morto, l'idea che io possa avere bisogno di un risarcimento, punendolo, mi farebbe considerare l'idea del suicidio da quanto mi fa schifo.

 

[Nocciola]

a me questi discorsi fanno un po' venire i brividi.ora anna non ha figli ma lo hai detto anche a me e, sinceramente mai mi verrebbe in mente di proporti un paragone del genere.
spero che il fatto che a te scatti questa veemenza non ti faccia credere di portare più orrore nel cuore per certi crimini

PErchè? Perchè finchè parli del figlio della Franzoni vanno bene tutti questi discorsi e poi quando ti toccano i tuoi ti vengono i brividi?
Io ho i medesimi brividi che si parli di suo figlio, tuo figlio o del mio. La Franzoni ha ucciso un bambino, quel bambino poteva essere mio o tuo figlio
Io penso a questo.

 

[Nobody]

Mi dai una definizione per cortesia

spazio in cella da norma europea, vetri alle finestre, acqua calda per le docce, colloqui senza file di ora che devono fare i parenti... insomma roba del genere credo basterebbe. Non certo aria condizionata playstation e frigobar.
Sicneramente non ho capito il senso della tua domanda... pensavi chiedessi l'hilton?

 

[Nocciola]

hm, ma un concetto che sia uno che non passa per la tua esperienza personale o per quella potenziale riesci a formularlo, Farfalla? Grazie al cielo nella determinazione del principio di giustizia questo tipo di personalismi non solo non sono consentiti, ma sono allontanati. Vivaddio. Infilare me e un treenne nella stessa frase mi fa decisamente ridere (attimo di leggerezza :carneval. Tornando a noi, sì, sarei come 'felice' o perlomeno sollevata (ho già detto che l'orgoglio e la fierezza hanno ragion d'essere solo ed esclusivamente per i risultati raggunti per il proprio lavoro/sforzo, non per quelli altrui, in barba alla folla che 'tanto fiera dei risultati della squadra del cuore/nazionale quando vince'). Questa idea della detenzione è quella più civile possibile, anzi: l'unica, da ogni punto di vista. In presenza di pericolosità sociale il detenuto non deve uscire; in assenza, è bene che, scontata la sua pena, torni nel mondo libero. Il figlio è già morto, l'idea che io possa avere bisogno di un risarcimento, punendolo, mi farebbe considerare l'idea del suicidio da quanto mi fa schifo.

Quale esperienza personale? Non mi hanno ucciso un figlio
3 anni o 30 anni porca puttana è tuo (generico) figlio, è una persona innocente
tu invece un discorso che includa un minimo di empatia riesci a formularlo?

 

[Nocciola]

spazio in cella da norma europea, vetri alle finestre, acqua calda per le docce, colloqui senza file di ora che devono fare i parenti... insomma roba del genere credo basterebbe. Non certo aria condizionata playstation e frigobar.
Sicneramente non ho capito il senso della tua domanda... pensavi chiedessi l'hilton?

Allora condivido totalmente
Non credo che per molti l'idea sia questa

 

[Nobody]

Forse il Conte li vuole utilizzare come manodopera per i lavori pubblici, gratis, acqua e sbobba sotto al sole, con la palla al piede, tipo film di gangster anni 30 ?
O li vuole proprio lanciare da cargo in volo nel bel mezzo del mare nostrum, alla Videla ....

beh ma il cherosene per l'aereo chi lo paga? Mi aspetto pure una domanda del genere :mrgreen:

 

[Nobody]

Allora condivido totalmente
Non credo che per molti l'idea sia questa

beh allora si passerebbe da un estremo all'altro... le condizioni devono essere semplicemente dignitose. Cosa che in molti carceri ora è utopia.