Consenso

[Brunetta]

Certo, ma sempre di stereotipi si tratta. Come donna tu devi avere cura di non ferirlo. E’ questo il punto. Anche noi donne siamo intrise di stereotipi. Quante donne di fronte a una supposta violenza dicono che forse lei è stata troppo seducente?

Io con gente così non ci parlo.
Sempre ricordo in quel processo la mamme degli imputati, presenti in aula, che urlavano che “quella troia si è divertita e poi vuole rovinare mio figlio!” Chissà che sesso orribile avevano vissuto e considerato normale per aver cresciuto ragazzi così.

 

[Brunetta]

Un egoista.
Ma non ha rilievo penale, se non usa violenza o coercizione.
Adesso.
E' una questione educativa, quella di cui trattiamo.

Qui si è mescolato tutto.

 

[CIRCE74]

Appunto.
Almeno una volta è capitato a tutti/e.
Hai desiderio, ma poi il mal di testa aumenta, invece di diminuire come al solito , facendo sesso, e lui stesso sente che ti sei trasformata in una bambola e si ferma.

che la cosa normale sarebbe che l'uomo si accorga che c'è qualcosa che non va...a me è successo che mi prendessero dolori durante la penetrazione, capitava quasi sempre ad un certo punto del mese quando ero vicina alle mestruazioni, mai fatti drammi, si accorgeva subito lui che mi irrigidivo e prima che lo dicessi si fermava.
la cosa brutta e preoccupante è l'avere dovuto trasformare in legge un atteggiamento che avrebbe già dovuto esserci di normale.

 

[danny]

che la cosa normale sarebbe che l'uomo si accorga che c'è qualcosa che non va...a me è successo che mi prendessero dolori durante la penetrazione, capitava quasi sempre ad un certo punto del mese quando ero vicina alle mestruazioni, mai fatti drammi, si accorgeva subito lui che mi irrigidivo e prima che lo dicessi si fermava.
la cosa brutta e preoccupante è l'avere dovuto trasformare in legge un atteggiamento che avrebbe già dovuto esserci di normale.

No, la cosa brutta è aver accostato un crimine a una (grave) mancanza di empatia di coppia.

 

[danny]

Nel senso che non ci saranno interrogatori intrusivi alla vittima perché lei provi che non era consenziente e lo aveva manifestato chiaramente.

Non c'erano nemmeno adesso, dato che le domande venivano sottoposte al giudice che aveva facoltà di scelta e successivamente gestite a porte chiuse. Da moh che le vittime vengono tutelate.

 

[CIRCE74]

No, la cosa brutta è aver accostato un crimine a una (grave) mancanza di empatia di coppia.

danny ma effettivamente è un crimine costringere una persona a fare una cosa che non vuole, se mio marito avesse voluto continuare oltre alla violenza psicologica mi avrebbe fatto anche violenza fisica e molto male fisico...ma anche un semplice mal di testa come dice @Brunetta ...la donna nel momento che non si eccita più si "secca" nelle parti intime, il continuare di un uomo in quelle condizioni fa un male cane...non puoi non capire che è un crimine fare una cosa del genere...è come se tu mi picchiassi.

 

[Nocciola]

Io me ne frego.
Le donne vogliono il cazzo duro e noi uomini quello dobbiamo dare.
Il problema è che vorrebbero che il cazzo si indurisse solo alla loro vista, pretendendolo anche da infartuati, persone con difficoltà circolatoria, over 60, persone che prendono betabloccanti, ipertesi, ipotesi, etc etc.

Forse l'ho già detto "ma che donne conosci?"

 

[Brunetta]

Quelli del Circeo non erano uomini, erano mostri, criminali senza dubbio.
Permettimi di dirti che gli uomini normali schifano quegli esseri.
Le coppie funzionano sulla fiducia, e in genere essa viene rispettata, almeno fino a un certo punto.
Vedi, mia moglie è nel giusto a negarmi i rapporti sessuali se non ha voglia.
Ma quando sono stato tradito sono stato male e sono dimagrtio di dieci chili.
Ti ricordi quanto ero magro?
Stavo male.
Era violenza quella?
Sì può dire che possiamo scegliere, che possiamo lasciare, certo.
MA vale per entrambi; si può anche scegliere di non tradire, di lasciare.
Alla fine, quando si parla di queste cose, ci si dimentica che lo stupro non è mai qualcosa che riguarda il rapporto di coppia, ma un crimine.
A me dispiace il mischione che si è fatto con questa proposta per cui problemi di coppia e crimini sono stati praticamente accostati.
Lo stupro è un crimine e deve essere indiscutibilmente riconoscibile da qualsiasi rapporto di coppia.
Quel meme orrendo di "Love is" che è circolato in questi giorni e ho visto condiviso anche da un magistrato, dimostra che nessuno ha capito un cazzo.

Guarda che il mischione si sta facendo qui.
Anch’io sono stata tradita e sono ingrassata non sai come ero prima .
Ma non possiamo mescolare le problematiche di una coppia matrimoniale che ognuno gestisce come può, con l’obbligo a fare sesso senza consenso.
Tu non lo hai mai imposto e non immagini chi lo fa.
E non c’entra niente con il desiderio di essere “sbattuta al muro” che è desiderio di sentirsi desiderata, non di subire violenza. Orsù!

 

[CIRCE74]

Se io continuo quando le fa male mia moglie mi tira un calcio sui coglioni e finisce subito.
Il suo consenso espresso è sicuramente e assolutamente comprensibile.

quello di tua moglie e il mio, ci sono però situazioni che purtroppo hanno bisogno di una legge che tuteli persone che non vengono protette e rispettate dai partner con cui fanno sesso.

 

[Brunetta]

Non c'erano nemmeno adesso, dato che le domande venivano sottoposte al giudice che aveva facoltà di scelta e successivamente gestite a porte chiuse. Da moh che le vittime vengono tutelate.

Ma che ne sai? A quanti processi hai assistito?
Se giudici stessi trovano la specificazione corretta, magari hanno esperienza in proposito.

 

[Nicky]

Ma quando sono stato tradito sono stato male e sono dimagrtio di dieci chili.
Ti ricordi quanto ero magro?
Stavo male.
Era violenza quella?

Se per violenza intendiamo tutto quello che crea dolore agli altri, estendiamo troppo il termine, svuotandolo di significato.
I comportamenti che, per quanto dolorosi per altri, sono esercizio della nostra personale libertà, senza coercizione di comportamenti di altri, possono essere sbagliati, ma non sono violenza.
La violenza ha a che fare con la coercizione, per me, con il costringere altri.

 

[danny]

Ma che ne sai? A quanti processi hai assistito?
Se giudici stessi trovano la specificazione corretta, magari hanno esperienza in proposito.

E' la procedura.

 

[danny]

Forse l'ho già detto "ma che donne conosci?"

Tante.

 

[CIRCE74]

A livello psicologico è molto diverso essere violentata da un marocchino alla fermata di San Zenone vs. avere un marito troglodita che si è scelto che non sa fermarsi quando è necessario, anche se da uomo ti dico che quando è secca fa male pure a noi, non riesci ad andare avanti.
Lo so perché mia moglie è nella condizione peggiore ora, quindi il dolore è per entrambi ed è molto frustrante.
Ovvio che la castità è obbligata, in pratica.
Da uno stupro come quello di San Zenone ne esci con molta difficiltà, è un trauma, che ho pure io per l'aggressione che ho subito.
Immagino per uno stupro. Lì ne esci devastata, ci metti anni forse a riprenderti un po'

penso che se mio marito mi obbligasse a fare cose che non voglio sarebbe per me ugualmente degradante e una botta psicologica bella grande, mettici anche il fatto che del male te lo sta facendo una persona che sulla carta ti dovrebbe amare...hai confrontato situazioni che non hanno niente in comune ma che lacerano comunque la persona che subisce queste dinamiche.

 

[danny]

Guarda che il mischione si sta facendo qui.
Anch’io sono stata tradita e sono ingrassata non sai come ero prima .
Ma non possiamo mescolare le problematiche di una coppia matrimoniale che ognuno gestisce come può, con l’obbligo a fare sesso senza consenso.
Tu non lo hai mai imposto e non immagini chi lo fa.
E non c’entra niente con il desiderio di essere “sbattuta al muro” che è desiderio di sentirsi desiderata, non di subire violenza. Orsù!

Il mischione mica lo faccio io...
Io so distinguere il crimine da un problema di coppia.
Il tradimento per esempio è violenza psicologica, e si vedono in me e anche molto in te i risultati, ma non è un crimine.
E scopare male in una coppia è negativo per la coppia, ma finora non è mai stato un crimine.
Qui e sul web ne stanno discutendo come se fosse un discorso di rapporto di coppia.
Ho letto bestialità allucinanti, e mi è bastato per capire che qualcosa non va in questa formulazione.

 

[danny]

penso che se mio marito mi obbligasse a fare cose che non voglio sarebbe per me ugualmente degradante e una botta psicologica bella grande, mettici anche il fatto che del male te lo sta facendo una persona che sulla carta ti dovrebbe amare...hai confrontato situazioni che non hanno niente in comune ma che lacerano comunque la persona che subisce queste dinamiche.

No, è diverso.
Molto diverso.
La lacerazione della violenza subita da uno sconosciuto non ti passa più.
Da una relazione tossica ne puoi uscire, con difficoltà, ma ne esci.

 

[CIRCE74]

No, è diverso.
Molto diverso.
La lacerazione della violenza subita da uno sconosciuto non ti passa più.
Da una relazione tossica ne puoi uscire, con difficoltà, ma ne esci.

danny ma che stai dicendo? ci sono donne che hanno avuto la vita rovinata da matrimoni sbagliati, sono cose non paragonabili ma entrambe disgustose per una donna...ti immagini vivere con uno che sai che non sa dove sta di casa il rispetto verso la sua donna? quante donne con il tempo hanno denunciato violenze domestiche protratte negli anni di una cattiveria inaudita...spesso il mostro si nasconde dentro casa, ne sono piene le cronache.

 

[Nicky]

No, è diverso.
Molto diverso.
La lacerazione della violenza subita da uno sconosciuto non ti passa più.
Da una relazione tossica ne puoi uscire, con difficoltà, ma ne esci.

Quindi secondo te un marito o fidanzato che forza una donna a proseguire un rapporto sessuale, non commette uno stupro?
Evidentemente è un'idea più diffusa di quel che credevo.

 

[Brunetta]

E' la procedura.

Appunto. Viene modificata la procedura.

 

[spleen]

ci sono ci sono....

Io max sono arrivato a 3, facciamo Robin, va.