Danny ed il ponte della Ghisolfa

[danny]

Circe non sei l'unica ad avere questi pensieri ma in genere le persone giudicano, giudicano qualsiasi boiata. Non necessariamente in modo malevolo, anche se non è detto non possa ferire.
Questa spada di damocle del razzismo crea un ulteriore distacco, perchè non si parla di africani, di rumeni, di qualsiasi altra nazionalità, diventano tutti. Perchè non vi è dialogo, costruzione, osservazione. Diventa qualcosa di lontano. E da lontano tutto può essere.
E si finisce in uno scontro che non porta a niente. Rimane fermo tra italiani. Sempre con alle spalle il senso di colpa per non essere cresciuti in tempi di guerra, e i racconti sentiti da tantissimi di noi da nonni, di povertà, dei nostri emigranti, ect. sempre ricchi anche si parla di stipendi che non schiodano dai 1500 euro. Persi in un confronto con un popolo anziano che va avanti a riportare i discorsi nel loro tempo di apice, della loro età adulta. E se loro tornano 50enni, tu torni 20enne.

Nelle grandi città si crea una concentrazione, Milano ne è un esempio. Poichè gli immigrati raggiungono le proprie comunità. A Milano succede da decenni.
Ma è una situazione che ad oggi si sta creando in molte altre città, anche se non sempre se ne parla a livello nazionale, come accade per Milano.
Dove arrivano nordafricani si alza la criminalità. E per quanto sia stata giovane, e non sia stata certo blindata in un oratorio, bande composte da decine e decine di ragazzini nordafricani che pur essendo nati e avendo studiato in Italia arrivano alla soglia dei 20 anni senza avere padronanza della lingua, e con una cultura del denaro malsana, mi chiedo cosa faranno tra 10 o 20 anni, considerando che la guerra tra spacciatori già se la fanno ora.
E i loro genitori, in quanto poveri e arrivati da contesti poveri, anch'essi intoccabili, e non si può dire cosa non hanno catapultato in ste figliate stile conigli.

@danny ha scritto Non si può convivere se saltano tutte le regole di una comunità.
Ma altre nazionalità creano delle comunità con le loro regole.
Si dice che non sentono di avere una cittadinanza. Italo-africani. Intanto si potrebbe partire da un nome. No, non vogliono.
Sono comunità chiuse.



Non si risolverà, prenderà altri nomi.
Probabilmente come in america, vi sarà una sorta di identità legata al lavoro, o persino all'azienda a cui si appartiene.

La faccio breve ma un rumeno -integrato- (integrato=lavora in regola), non molto tempo fa, mi ha raccontato che la pizza preferita, sua e dei suoi due figli, è la pizza col kebab, che prende da un marocchino (sarebbe una pizzeria da asporto ma lui ha detto dal marocchino). I suoi bimbi fanno i salti di gioia quando la domenica ogni tanto vanno a prendere la pizza col kebab.
La pizza col kebab.
Da piccola pure mio padre mi portava in un posto ogni tanto la domenica, si mangiava il panino con la porchetta.
Ecco la pizza col kebab nel menu italiano, più o meno qualcosa di questo tipo. Solo che tu dovresti poter dire che ti fa cagare una pizza, non sentire che devi stare zitto perchè sia mai che passi per razzista.

Si, ho presente.
Ho amato il kebab.
Una volta.

 

[danny]

Perché… tante ragioni.
Ne ho già accennato.
Soprattutto fa comodo avere clandestini per diversi scopi.

Perché non potrebbero altrimenti entrare, per tutte le ragioni per cui non potrebbero entrare.
Senza esta, per dire, negli USA non ci vai nemmeno tu come turista
E se sei stato in alcuni stati l'Esta non te lo danno.
I controlli sono normali alle frontiere.
Per chiunque.

 

[danny]

La guerra tra poveri fa comodo.

Ehm ...
Vabbè, poveri, ok.
Avete un' idea strana degli immigrati.
La casa di fronte a me se la sono comprata i peruviani.
Molti nordafricani hanno acquistato interi stabili da dare in affitto a connazionali.
Non è un problema di soldi.
Anche tra gli immigrati della stessa nazionalità esistono i ceti
Anni fa dovevo vendere un'auto usata e mi sono incontrato con un romeno che è venuto con una Phaeton nuova.
Faceva partire le bisarche di auto da noi.
Verso l'Ucraina e la Romania.
Tra romeni, albanesi e altri che consideriamo di ceto inferiore ci sono anche i ricchi
E non fanno le rate per il SUV o la Panda come noi.

 

[hammer]

Per prima cosa investire sui quartieri che rischiano di diventare ghetti.
Renderli attrattivi non solo ai poveri e agli sbandati ma anche al ceto medio SENZA cedere a speculazioni che aumentino i prezzi spostando solo il problema altrove.
Semplicemente il ghetto non deve esistere.
Ripopolare i centri delle città.
Mescolare i vari ceti con una rimodulazione dell'offerta immobiliare.
Le case popolari non devono essere la soluzione per la popolazione ai margini ma un'opportunità per tutte le famiglie monoreddito e per le forze dell'ordine. Ho vissuto nelle case popolari e se ben abitate e tenute sono di qualità più che adeguata per chiunque.

Intervenire sugli sfratti facilitandoli.
Questo metterà sul mercato tante di qcase attualmente sfitte per paura di trovare inquilini morosi e tutte quelle che hanno scelto la formula del b&b.
Intervenire in maniera tempestiva su qualsiasi occupazione abusiva, che deve però contemplare una soluzione per non lasciare sulla strada le persone con i redditi più bassi.
Detassare i proprietari di case che le mettono in affitto.

Lotta alla microcriminalità di qualsiasi tipo. È notizia di oggi di un senegalese che aggrediva donne a caso e senza una ragione spintonandole, come è stato fatto ANCHE con me, per buttarle a terra (particolare la stessa modalità) e poi prenderle a calci e pugni. Ne ha aggredite almeno 7 in diversi mesi mandandole in ospedale, ma aveva 11 identità diverse.
Ci sono persone che commettono reati che restano libere in circolazione e ne commettono altri.
Non esiste.
I soggetti di questo tipo sanno benissimo di restare impuniti. Ci sono comportamenti pericolosi e altri antisociali che ormai sono ampiamente tollerati ma che distruggono le comunità.

Agire contro il capolarato e lo spaccio
Mi dispiace, ma temo che i risultati siano modesti rispetto alla diffusione del problema.

Qualsiasi comportamento altamente discriminante verso le donne che oggi viene tollerato negli stranieri non dovrà più essere tale. I genitori non devono imporre i mariti alle figlie né picchiarle se escono con persone di sesso maschile o ci parlano. Per questo serve un'azione culturale importante per portare l'uguaglianza dei sessi anche in alcune popolazioni straniere.

Inoltre deve essere considerato culturalmente accettabile dai Musulmani il matrimonio tra donne musulmane e italiani di altri credi e atei.
Da colloqui con le ragazze che ho avuto è un grosso problema per loro dover per forza sposarsi un arabo.
Le vogliamo aiutare queste ragazze o le lasciamo sole a dover seguire le regole della loro comunità?

La clandestinità non può essere tollerata, come pure l'uso di false identità.

Sei politicamente scorretto.
Non hai rispetto per le culture diverse dalla tua.

 

[Nicky]

La guerra tra poveri fa comodo.

A me sembra che si sua fatto un po' un mischione, perché si era partiti dicendo che le case erano troppo care e quindi dalla gentrificazione che sposta il ceto medio ai margini, poi non si sa come siamo finiti al fatto che ci sono troppi immigrati.

 

[danny]

Scusami ma i proprietari chi sono? Perché le affittano senza controllo?
I vecchi saranno anche morti, ma se una persona eredità una bella casa, di certo non ha piacere né che gliela sfascino, né che il palazzo si deprezzi.
Anche dove sono io i vecchi stanno morendo, ma sono venuti qui i figli o hanno venduto ad altri (tutti italiani), che hanno sborsato fior di soldi e di certo non ci tengono a vivere in un'indecenza.
Quello che non capisco sono i meccanismi e vorrei capirle, perché chiaramente il degrado, da sempre, chiama degrado, ma occorre capire come si firma. Perché da proprietari italiani si finisce con case affittate a bolge di stranieri? Ci speculano?

Affittare a stranieri 'difficili' richiede capacità di gestione particolari.
Sul mercato gli stranieri però sono i clienti più diffusi.
Quindi se ti apri a loro operi una gestione diversa.
Di solito si affittano posti letto in nero.
Più ne hai più fai soldi.
E se non lo fai tu, lo fa chi subaffitta.
Noi non vogliamo situazioni difficili, non ce lo possiamo permettere.
Ci siamo già passati perdendo tanti soldi

 

[danny]

Sei politicamente scorretto.
Non hai rispetto per le culture diverse dalla tua.

Ce l'ho, quando vado da loro.
Lì la apprezzo.
Ma sapere certe storie di ragazzine amiche di mia figlia mi ha fatto cambiare idea sull'opportunità della tolleranza verso costumi diversi in Italia.
La parità deve essere per tutti, non solo per gli italiani doc.
E una ragazzina picchiata resta una ragazzina picchiata anche se musulmana.

 

[hammer]

Ce l'ho, quando vado da loro.
Lì la apprezzo.
Ma sapere certe storie di ragazzine amiche di mia figlia mi ha fatto cambiare idea sull'opportunità della tolleranza verso costumi diversi in Italia.
La parità deve essere per tutti, non solo per gli italiani doc.
E una ragazzina picchiata resta una ragazzina picchiata anche se musulmana.

Certo. Naturalmente il mio intervento era ironico.
Comunque un pakistano (mi pare) è stato assolto dal reato di violenza domestica perché aveva agito secondo i suoi standard culturali.
Non abbiamo speranze.

 

[Marjanna]

@danny però le tue parole valgono come discorsi tra Italiani.
Certe cose che scrivi sono utopiche, neppure consideri la sharia e credi le donne si sentano tutte prigioniere.
Sarebbe come consegnarti le loro donne. Non potresti ottenere consensi.

 

[danny]

Onestamente quando mio papà aveva vent'anni e stava cercando di lavorare qui dopo avere vissuto altrove, stava in stanze in cui erano in sei, affittavi il posto letto. E cara grazia, altrimenti sarebbe stato in strada e io non sarei esistita. Queste sono cose sempre esistite e che esisteranno sempre.
Una parte di marginalità c'è sempre, perché i poveri ci sono. Non è questo che incide sulle condizioni del ceto medio o sui prezzi in crescita degli immobili.

Certo.
È sempre stato così...a 20 anni.
Pure io a quell'età pensavo di uscire di casa affittando le stanze di case in condivisione a basso prezzo.
Se è un'opportunità non è un problema, nero a parte.
Lo diventa se di anni ne hai ormai 30, 40 e se quella resta l'unica possibilità disponibile.

 

[danny]

A me sembra che si sua fatto un po' un mischione, perché si era partiti dicendo che le case erano troppo care e quindi dalla gentrificazione che sposta il ceto medio ai margini, poi non si sa come siamo finiti al fatto che ci sono troppi immigrati.

Sì è partiti da Milano.
E a Milano esistono zone molto care che hanno preso valore e periferie che invece ne hanno perso.
La differenza è che di solito le zone che hanno perso valore sono sempre multietniche.
Di conseguenza c'è qualcosa che non va se gli acquirenti italiani sembrano disertarle facendone crollare il valore.

 

[danny]

@danny però le tue parole valgono come discorsi tra Italiani.
Certe cose che scrivi sono utopiche, neppure consideri la sharia e credi le donne si sentano tutte prigioniere.
Sarebbe come consegnarti le loro donne. Non potresti ottenere consensi.

Ovviamente.
So bene che le donne che non sono favorevoli alla Sharia sono le poche che possono entrare in contatto con noi occidentali, parlano l'italiano e si sentono vicino a noi, al punto da opporsi a certe regole, che non sono solo il mettere il velo, ma anche scegliere chi sposarsi e se sposarsi.
O se avere rapporti extra matrimoniali o anche solo uscire con ragazzi italiani.
Le altre... Boh.
Io ho talvolta parlato in passato con donne musulmane, avevo anche una conoscente tunisina molto piacevole con cui discorrevo sotto casa.
Adesso nessuna di quelle che incontro parla italiano, quindi boh!
Boh e boh.

 

[Brunetta]

Perché non potrebbero altrimenti entrare, per tutte le ragioni per cui non potrebbero entrare.
Senza esta, per dire, negli USA non ci vai nemmeno tu come turista
E se sei stato in alcuni stati l'Esta non te lo danno.
I controlli sono normali alle frontiere.
Per chiunque.

Ti sembra che il sistema attuale, Bossi Fini, sia il migliore? La Martelli era meglio o peggio?
Non ho proposte.
Ma negli USA non si può andare a nuoto.
Quando hanno avuto l‘aumento del flusso via terra, non hanno avuto idee geniali: muro e respingimenti.

 

[danny]

Ti sembra che il sistema attuale, Bossi Fini, sia il migliore? La Martelli era meglio o peggio?
Non ho proposte.
Ma negli USA non si può andare a nuoto.
Quando hanno avuto l‘aumento del flusso via terra, non hanno avuto idee geniali: muro e respingimenti.

I flussi sai bene che sono anche e forse soprattutto via terra.
Rotta balcanica e rotta spagnola.
Fanno meno notizia.

 

[Brunetta]

A me sembra che si sua fatto un po' un mischione, perché si era partiti dicendo che le case erano troppo care e quindi dalla gentrificazione che sposta il ceto medio ai margini, poi non si sa come siamo finiti al fatto che ci sono troppi immigrati.

Un po’ è successo perché è l usuale deriva o.t. Un po’ perché è spontaneo spostare il focus per confermare il proprio punto di vista, un po’ perché è un argomento complesso e idee risolutive non può averle nessuno.
Del resto io conosco immigrati che, ottenuta la cittadinanza, non solo votano, ma si candidano per i partiti contro gli immigrati.
È tutto complicato.

 

[Brunetta]

Ehm ...
Vabbè, poveri, ok.
Avete un' idea strana degli immigrati.
La casa di fronte a me se la sono comprata i peruviani.
Molti nordafricani hanno acquistato interi stabili da dare in affitto a connazionali.
Non è un problema di soldi.
Anche tra gli immigrati della stessa nazionalità esistono i ceti
Anni fa dovevo vendere un'auto usata e mi sono incontrato con un romeno che è venuto con una Phaeton nuova.
Faceva partire le bisarche di auto da noi.
Verso l'Ucraina e la Romania.
Tra romeni, albanesi e altri che consideriamo di ceto inferiore ci sono anche i ricchi
E non fanno le rate per il SUV o la Panda come noi.

I poveri siamo noi
Non ho detto ai poveri, ma tra poveri.

 

[Nocciola]

Ti sembra che il sistema attuale, Bossi Fini, sia il migliore? La Martelli era meglio o peggio?
Non ho proposte.
Ma negli USA non si può andare a nuoto.
Quando hanno avuto l‘aumento del flusso via terra, non hanno avuto idee geniali: muro e respingimenti.

Dici poco

 

[Brunetta]

I flussi sai bene che sono soprattutto via terra.
Rotta balcanica e rotta spagnola.
Fanno meno notizia.

Io lo so.
Chi demonizza le barche che salvano chi sta affogando (in misura minore di ciò che giustamente fa la guardia costiera) enfatizza l’ingresso via mare.
Infatti avevo invitato @hammer a leggere sui flussi e rotte.

 

[Brunetta]

Dici poco

Urca che ideona!

 

[danny]

I poveri siamo noi
Non ho detto ai poveri, ma tra poveri.

Io non sono povero.
Lavoro, ho un reddito, una casa.
Ho meno capacità d'acquisto di un tempo, ma non sono povero.
E non lo sono nemmeno i miei vicini, stranieri e non.