Domanda pratica sulla convivenza

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Brunetta

Utente di lunga data
ci sono uomini stronzi, esattamente come ci sono donne stronze: questo mi sembra un dato di fatto

in una separazione è quasi sempre l'uomo a pagarne le conseguenze anche quando non dovrebbe. e questo PER ME è ingiusto.

perdonami, ma sono decisamente a favore degli uomini in questo
Ma cosa dici?!!!
Un conto è il tizio X che conosci tu, un altro conto è la casistica reale.
 

Nocciola

Super Moderatore
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ci sono uomini stronzi, esattamente come ci sono donne stronze: questo mi sembra un dato di fatto

in una separazione è quasi sempre l'uomo a pagarne le conseguenze anche quando non dovrebbe. e questo PER ME è ingiusto.

perdonami, ma sono decisamente a favore degli uomini in questo
Idem
 

Simy

WWF
Ma cosa dici?!!!
Un conto è il tizio X che conosci tu, un altro conto è la casistica reale.
ho scritto quasi sempre.

e comunque trovami un giudice che caccia di casa una donna con figli. o affida i figli al padre, essù
 

Nocciola

Super Moderatore
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Ma cosa dici?!!!
Un conto è il tizio X che conosci tu, un altro conto è la casistica reale.
La casistica reale è che se tu domna tradisci tuo marito e ti separi la casa resta a fe e ai tuoi figli e tuo marito fa le valigie ed esce da una casa che ha congribuito a pagare e magari dopo poco ci entra qualcuno altro che dorme nel tuo letto.
la casistica dice di donne che per una vita devono essere mantenute dal marito perchè nin hanno mai lavorato. E non mi dire che il non lavorare ê una scelta di entrambi perchè se lo è quando ti separi ti rimbocchi le maniche e almeno provi a trovarti un lavoro.
dopodichè che ci siano uomini stronzi lo sottosscrivo con il sangue ma che la legge italiana sia molto più a favore delle donne che degli uomini è inutile negarlo
 

Brunetta

Utente di lunga data
ho scritto quasi sempre.

e comunque trovami un giudice che caccia di casa una donna con figli. o affida i figli al padre, essù
Perché dovrebbe farlo?
Tutto quello che ho scritto sopra non lo devo riscrivere.
La maggior parte delle separazioni è consensuale e l'affidamento è accettato da entrambi.
Nelle giudiziali interviene appunto un giudice che valuta caso per caso e caso per caso viene valutato che sia meglio che i bambini restino con la madre. Il motivo è un pregiudizio?
Ma dai!!
 
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Brunetta

Utente di lunga data
La casistica reale è che se tu domna tradisci tuo marito e ti separi la casa resta a fe e ai tuoi figli e tuo marito fa le valigie ed esce da una casa che ha congribuito a pagare e magari dopo poco ci entra qualcuno altro che dorme nel tuo letto.
la casistica dice di donne che per una vita devono essere mantenute dal marito perchè nin hanno mai lavorato. E non mi dire che il non lavorare ê una scelta di entrambi perchè se lo è quando ti separi ti rimbocchi le maniche e almeno provi a trovarti un lavoro.
dopodichè che ci siano uomini stronzi lo sottosscrivo con il sangue ma che la legge italiana sia molto più a favore delle donne che degli uomini è inutile negarlo
Separati e lascia i figli a tuo marito.
 

Simy

WWF
La casistica reale è che se tu domna tradisci tuo marito e ti separi la casa resta a fe e ai tuoi figli e tuo marito fa le valigie ed esce da una casa che ha congribuito a pagare e magari dopo poco ci entra qualcuno altro che dorme nel tuo letto.
la casistica dice di donne che per una vita devono essere mantenute dal marito perchè nin hanno mai lavorato. E non mi dire che il non lavorare ê una scelta di entrambi perchè se lo è quando ti separi ti rimbocchi le maniche e almeno provi a trovarti un lavoro.
dopodichè che ci siano uomini stronzi lo sottosscrivo con il sangue ma che la legge italiana sia molto più a favore delle donne che degli uomini è inutile negarlo
quoto
 

Nocciola

Super Moderatore
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Separati e lascia i figli a tuo marito.
Ho parlato di affidameno degli figli?
Credo che nel 90% dei casi sia giusto che i figli siano affidati alla madre ancge se nel mio caso per esempio siamo talmente intercambiali che non ca,buerebbe mollto.
se mio marito mi lasciasse per colpa mia mi impegnerei a trovare una casa dove viver con i ragazzi. Mi rifiuto di pensare a giorni prestabiliti per tenere i ragazzi ma valuteremmo in base alle loro esigenze.
io non butto fuori casa mio marito da una casa che anche lii ha contribuito a costruire e men che meno farei entrare in quella casa un altro uomo.
Esistono uomini che si dimenticano di avre dei figli
esistono donne che usano i figli ler ricattare io marito e mettergli contro i figli o se ne approfittano per farsi mantenere
e secondo me la percentuale è molto simile
questa crociata che spesso si fa contro gli uomini mi sembra un tantino di parte
 

Simy

WWF
Ho parlato di affidameno degli figli?
Credo che nel 90% dei casi sia giusto che i figli siano affidati alla madre ancge se nel mio caso per esempio siamo talmente intercambiali che non ca,buerebbe mollto.
se mio marito mi lasciasse per colpa mia mi impegnerei a trovare una casa dove viver con i ragazzi. Mi rifiuto di pensare a giorni prestabiliti per tenere i ragazzi ma valuteremmo in base alle loro esigenze.
io non butto fuori casa mio marito da una casa che anche lii ha contribuito a costruire e men che meno farei entrare in quella casa un altro uomo.
Esistono uomini che si dimenticano di avre dei figli
esistono donne che usano i figli ler ricattare io marito e mettergli contro i figli o se ne approfittano per farsi mantenere
e secondo me la percentuale è molto simile
questa crociata che spesso si fa contro gli uomini mi sembra un tantino di parte

:up:
 

Brunetta

Utente di lunga data
Ho parlato di affidameno degli figli?
Credo che nel 90% dei casi sia giusto che i figli siano affidati alla madre ancge se nel mio caso per esempio siamo talmente intercambiali che non ca,buerebbe mollto.
se mio marito mi lasciasse per colpa mia mi impegnerei a trovare una casa dove viver con i ragazzi. Mi rifiuto di pensare a giorni prestabiliti per tenere i ragazzi ma valuteremmo in base alle loro esigenze.
io non butto fuori casa mio marito da una casa che anche lii ha contribuito a costruire e men che meno farei entrare in quella casa un altro uomo.
Esistono uomini che si dimenticano di avre dei figli
esistono donne che usano i figli ler ricattare io marito e mettergli contro i figli o se ne approfittano per farsi mantenere
e secondo me la percentuale è molto simile
questa crociata che spesso si fa contro gli uomini mi sembra un tantino di parte
Per quale motivo TU dovresti andartene e non LUI?
Per quale motivo un eventuale nuovo compagno sarebbe disdicevole che entrasse in casa e non una eventuale sua nuova compagna no?

A me questa finezza del letto coniugale non la capisco. Magari uno ti ha tradito e magari pure nel letto coniugale ma un nuovo compagno, quando tutto è chiaro non va bene, perché?

Se è per la presenza dei figli capisco. Ma è uguale nella casa "coniugale" o in un'altra.

(Io non ho un nuovo compagno e neppure capisco praticamente come si possa convivere con i figli con dei nuovi compagni, perfino in vacanza, ma so che accade poi con naturalezza perché la confidenza, necessaria per l'intimità che è inevitabile nella convivenza, si crea gradualmente.)

La questione era un'altra perché, scontato che la stronzaggine non ha sesso, la percentuale con il cavolo che è simile!
Non è simile perché nelle famiglie unite i padri che si occupano dei figli sono una minoranza.
 

sienne

lucida-confusa
Ciao

una convivenza nuova, quando si hanno figli, secondo me, dipende da più cose.


sienne
 

Sbriciolata

Escluso
La casistica reale è che se tu domna tradisci tuo marito e ti separi la casa resta a fe e ai tuoi figli e tuo marito fa le valigie ed esce da una casa che ha congribuito a pagare e magari dopo poco ci entra qualcuno altro che dorme nel tuo letto.
la casistica dice di donne che per una vita devono essere mantenute dal marito perchè nin hanno mai lavorato. E non mi dire che il non lavorare ê una scelta di entrambi perchè se lo è quando ti separi ti rimbocchi le maniche e almeno provi a trovarti un lavoro.
dopodichè che ci siano uomini stronzi lo sottosscrivo con il sangue ma che la legge italiana sia molto più a favore delle donne che degli uomini è inutile negarlo
sì ma Farfalla, sempre parlando di casistiche reali:
quanti padri hai visto nella sala d'aspetto del pediatra? quante volte li hai visti da soli?
fatti la stessa domanda per:
colloqui scolastici
recite/feste scolastiche o di parrocchie, gruppi sportivi ecc..
feste di compleanno
permessi per assistere figli malati
varie ed eventuali.
Escludi il calcio.
Che i figli vengano affidati sempre alla madre... è conseguenza.
E quando hai figli e non sei più una ragazzina fai fatica, oggettivamente, a trovare lavoro, anzi un lavoro che ti permetta di continuare a seguirli, oltretutto.
Poi che ci siano delle ingiustizie perchè la bilancia pende dalla parte della donna come 50 anni fa e le cose invece adesso sono cambiate, è vero.
Ma non sono cambiate tanto da dover cambiare la legge, la legge è già stata cambiata e dovrebbe essere applicata
con maggior attenzione. Conosco anche io dei padri trattati ingiustamente dalla giudiziale.
 

Nausicaa

sfdcef
Non ho dati pubblicabili alla mano, ma.

Intanto, gli assegni di mantenimento sono in drastica riduzione. Rimangono per coppie ventennali con lei che non ha mai lavorato, ma per le coppie giovani, ormai sono casi sempre più rari.
Lasciamo perdere me che sono stata fregata alla grande :)
E altri casi che conosco con lei fregata alla grandissima (immagino che le orecchie diventino sensibili a certi casi, quando ci sei passata)

La casa... ragazzi, ohi, i figli con qualcuno devono pur stare no?
E il padre, se davvero vuole, i figli li può vedere spesso.

Lo so. Lo so delle proteste dei padri penalizzati. La legge non è perfetta. Ci sono ingiustizie. Ma le cose stanno cambiando, mentre mi pare che siamo fermi a luoghi comuni...
 

Nocciola

Super Moderatore
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Per quale motivo TU dovresti andartene e non LUI?
Per quale motivo un eventuale nuovo compagno sarebbe disdicevole che entrasse in casa e non una eventuale sua nuova compagna no?

A me questa finezza del letto coniugale non la capisco. Magari uno ti ha tradito e magari pure nel letto coniugale ma un nuovo compagno, quando tutto è chiaro non va bene, perché?

Se è per la presenza dei figli capisco. Ma è uguale nella casa "coniugale" o in un'altra.

(Io non ho un nuovo compagno e neppure capisco praticamente come si possa convivere con i figli con dei nuovi compagni, perfino in vacanza, ma so che accade poi con naturalezza perché la confidenza, necessaria per l'intimità che è inevitabile nella convivenza, si crea gradualmente.)

La questione era un'altra perché, scontato che la stronzaggine non ha sesso, la percentuale con il cavolo che è simile!
Non è simile perché nelle famiglie unite i padri che si occupano dei figli sono una minoranza.
Io parlo per me. Troverei poco rispettoso anche se lo facesse lui nella nostra casa.
Io mi comporto come ritengo giusto per me. Se lui mi ha tradito in quel letto non é che se ci scopo io con un altro mi sento meglio. Mi sento la stessa merda che è stato lui.
Se sono la minoranza spesso è anche perchè noi donne ci mettiamo del nostro. Esattamente come quando non ci aiutano in casa.
Dipodicjè le famiglie che mi circondano vivono una realtà diversa.
 
Non ho dati pubblicabili alla mano, ma.

Intanto, gli assegni di mantenimento sono in drastica riduzione. Rimangono per coppie ventennali con lei che non ha mai lavorato, ma per le coppie giovani, ormai sono casi sempre più rari.
Lasciamo perdere me che sono stata fregata alla grande :)
E altri casi che conosco con lei fregata alla grandissima (immagino che le orecchie diventino sensibili a certi casi, quando ci sei passata)

La casa... ragazzi, ohi, i figli con qualcuno devono pur stare no?
E il padre, se davvero vuole, i figli li può vedere spesso.

Lo so. Lo so delle proteste dei padri penalizzati. La legge non è perfetta. Ci sono ingiustizie. Ma le cose stanno cambiando, mentre mi pare che siamo fermi a luoghi comuni...
già...e mi pare che la tua testimonianza ne sia prova
 

Brunetta

Utente di lunga data
Io parlo per me. Troverei poco rispettoso anche se lo facesse lui nella nostra casa.
Io mi comporto come ritengo giusto per me. Se lui mi ha tradito in quel letto non é che se ci scopo io con un altro mi sento meglio. Mi sento la stessa merda che è stato lui.
Se sono la minoranza spesso è anche perchè noi donne ci mettiamo del nostro. Esattamente come quando non ci aiutano in casa.
Dipodicjè le famiglie che mi circondano vivono una realtà diversa.
vedi dici così perché pensi che la cura della casa spetti alla donna e se lui se ne occupa è un aiuto. Allo stesso modo, probabilmente, potresti percepire una compartecipazione e condivisione della cura dei figli che invece non è ancora così diffusa. E non so se in qualche luogo del mondo lo sia.
E naturalmente se la condivisione non c'è è responsabilità delle donne che non la chiedono e pretendono, per te?
In ogni caso è normale che in sede di giudizio se ne tenga conto.
E poi uomini che ci tengono ad avere i figli in casa da separati non sono così tanti.

La storia del letto che dà questo valore sacro al talamo mentre ne dà quasi una minore o pari al tradimento mi sforzo di capirlo ma non ci riesco. Eppure io ho cambiato tutto quello che mi son potuta permettere di cambiare ma io ero la vittima del "sacrilegio".
Tradire è tradire.
Avere una relazione da separati è lecito e dove si consuma l'atto diventa irrilevante.
Per gusto personale si potrebbe cambiare letto o anche casa, se altre considerazioni più importanti, quali quelle economiche o il non cambiare ambiente ai figli lo impediscano.
 
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Nocciola

Super Moderatore
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vedi dici così perché pensi che la cura della casa spetti alla donna e se lui se ne occupa è un aiuto. Allo stesso modo, probabilmente, potresti percepire una compartecipazione e condivisione della cura dei figli che invece non è ancora così diffusa. E non so se in qualche luogo del mondo lo sia.
E naturalmente se la condivisione non c'è è responsabilità delle donne che non la chiedono e pretendono, per te?
In ogni caso è normale che in sede di giudizio se ne tenga conto.
E poi uomini che ci tengono ad avere i figli in casa da separati non sono così tanti.

La storia del letto che dà questo valore sacro al talamo mentre ne dà quasi una minore o pari al tradimento mi sforzo di capirlo ma non ci riesco. Eppure io ho cambiato tutto quello che mi son potuta permettere di cambiare ma io ero la vittima del "sacrilegio".
Tradire è tradire.
Avere una relazione da separati è lecito e dove si consuma l'atto diventa irrilevante.
Per gusto personale si potrebbe cambiare letto o anche casa, se altre considerazioni più importanti, quali quelle economiche o il non cambiare ambiente ai figli lo impediscano.
Hai ragione ho parlato di aiuto perchè ho usato il linguaggio che mi sembri si usi spesso. Io non l'ho mai inteso così. É scontato che se lavoriamo entrambi 8 e più ore i figli e la casa si gestiscono in egual modo. Se mio figlio ha la febbre e io ho una riunione a casa testa mio marito e dal pediatra lo porta lui. Idem per riunioni a scuola e pagelle. Non avrei sposato e fatto figli con un uomo che non accetta la parità in tutto.
E si spesso é colpa nostra. Mentre a volte c'è del menefreghismo ma anche qui continuando a fare tutto noi lo avvaloriamo
 

Brunetta

Utente di lunga data
Hai ragione ho parlato di aiuto perchè ho usato il linguaggio che mi sembri si usi spesso. Io non l'ho mai inteso così. É scontato che se lavoriamo entrambi 8 e più ore i figli e la casa si gestiscono in egual modo. Se mio figlio ha la febbre e io ho una riunione a casa testa mio marito e dal pediatra lo porta lui. Idem per riunioni a scuola e pagelle. Non avrei sposato e fatto figli con un uomo che non accetta la parità in tutto.
E si spesso é colpa nostra. Mentre a volte c'è del menefreghismo ma anche qui continuando a fare tutto noi lo avvaloriamo
Sono d'accordo in tutto.
Da separata poi mi sono resa conto che col cavolo che dividevamo.
Il discorso, come sempre, si amplia.
Resta il fatto che se nella maggior parte delle famiglie la divisione dei compiti c'è nessuno la vuole stravolgere quando avviene la separazione. E men che meno la vuole stravolgere la maggior parte degli uomini separati che non vedono l'ora di essere liberi (molti neanche usufruiscono dei giorni di visita e sono le madri che li devono sollecitare). E tra i tanti che si impegnano per ottenere l'affidamento congiunto o totale lo fanno per questioni economiche o per una percentuale di stronzaggine pari a quella delle madri che cercano di non farglieli vedere.
Poi ci sono quelli che sono davvero sfortunati. Ne conosco.
 
Stato
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