Dai, Sara, come sei cattivella...lo aveva scritto nei primi post, ma lo sai anche tu che è umano per chi non si accetta, cominciare col calarsi gli anni!
Eh! eh! eh! mica si fanno queste cose!!
- Stato
Eh! eh! eh! mica si fanno queste cose!!
Bruja
Utente di lunga data
tornando al thread
Mi pare non ci sia molto da aggiungere a quanto esposto da molti.
La situazione è insostenibile per la stabilità e l'equilibrio proprio del piccolo.
E' pretestuoso pensare che se il bambino non verrà a sapere starà bene.... è un recettore migliore degli adulti e quello che non capisce lo percepisce e farà il suo danno.
Bisogna trovare il coraggio di affrontare una realtà oggettiva, si avrà l'affido in condivisione e si valuterà come meglio operare nell'interesse del piccolo.
Bisogna uscire da quella palude di ipocrisia che è solo un velo che copre in modo comodo una realtà che dovrebbe essere ossigenata dalla verità.
Il marito era un coniuge bianco... cosa gli è cambiato??? Lei aveva la parvenza della moglie e la è ancora sotto copertura e l'altro si fa stare bene una situazione che forse ha il suo utile lavorativo. Insomma è una situazione che va sanata facendo in modo di vivere gli stessi ruoli fra adulti ma con chiarezza col figlio e senza così dover fingere di fingere fra loro!
Bruja
Mi pare non ci sia molto da aggiungere a quanto esposto da molti.
La situazione è insostenibile per la stabilità e l'equilibrio proprio del piccolo.
E' pretestuoso pensare che se il bambino non verrà a sapere starà bene.... è un recettore migliore degli adulti e quello che non capisce lo percepisce e farà il suo danno.
Bisogna trovare il coraggio di affrontare una realtà oggettiva, si avrà l'affido in condivisione e si valuterà come meglio operare nell'interesse del piccolo.
Bisogna uscire da quella palude di ipocrisia che è solo un velo che copre in modo comodo una realtà che dovrebbe essere ossigenata dalla verità.
Il marito era un coniuge bianco... cosa gli è cambiato??? Lei aveva la parvenza della moglie e la è ancora sotto copertura e l'altro si fa stare bene una situazione che forse ha il suo utile lavorativo. Insomma è una situazione che va sanata facendo in modo di vivere gli stessi ruoli fra adulti ma con chiarezza col figlio e senza così dover fingere di fingere fra loro!
Bruja
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Old Buscopann
Guest
Ehm...per rispetto ho aspettato prima una sessantina di risposte..però mi scappava
TROPPO LUNGOOOOOOOOOOOOOOO!!
Buscopann
O
Old carlotta
Guest
ci ho messo un pò a leggere ma eccomi.. fuori dal coro..
Andrò fuori dal coro, pur riconoscendo la sensatezza delle vostre perplessità.
A me rimane un dubbio: ma siamo proprio sicuri che ciò che tocca al piccolo sia la farsa che tutti voialtri avete condannato?
Mi spiego: dallo scritto di Martina mi pare di aver capito che fra questi due genitori -impegnati in un'impresa sicuramente ardua e discutibile ma che io sento sinceri nel ritenerla il danno minore per il bambino- sussistano comunque affetto, rispetto e comprensione, nonchè l'ovvio amore nei confronti dei figlio, a cui sono determinati a non fare mancare nulla nonostante le difficoltà personali che si ritrovano ad affrontare..
O non è così?
Perchè se è così, se tutto questo è vero, se non è che invece i due aspettano solo che il piccolo sia andato a dormire per tirarsi i piatti in testa, se non fanno gravare su quella casa rancore, musi lunghi e scarsa attenzione per le sue esigenze, beh, ecco, io credo che al bambino non serva altro.
Credo che non gli interessi nè gli si debba far interessare se mamma e papà fanno l'amore o meno, o se invece la loro vita sentimentale coinvolge altre persone.
Sbaglio?
Può darsi.
Ma io vedo quella casa come un piccolo nido che loro vogliono continuare a mantenere per il loro piccolo, un nido in cui loro sono soltanto mamma e papà e lui il figlio. Il resto, almeno per il momento, se lo vivranno fuori da lì, compatibilmente con il loro impegno nei confronti del bambino, e ripeto che al bambino non dovrebbe interessare.
Che cosa c'è di falso in questo?
Pongo un altro dubbio: siamo sicuri che invece non sarebbe il contrario di quanto voi rilevate?
Ovvero, siamo sicuri che invece l'egoismo maggiore non sarebbe proprio sarebbe spiattellare tutto per permettere alla madre di vivere la sua nuova vita col nuovo compagno in modo più completo e alla luce del sole, in barba alla sofferenza che ciò comporterebbe per il bambino?
Davvero non so, e non sono affatto certa di essere nel giusto, ma quello che io vedo in questa storia è più sacrificio che egoismo..
Martina, perchè non provi a parlarne con uno psicologo dell'età evolutiva?
Magari lui invece ti conferma corrette le perplessità dei nostri amici, e in questo caso ritiro tutto...
Andrò fuori dal coro, pur riconoscendo la sensatezza delle vostre perplessità.
A me rimane un dubbio: ma siamo proprio sicuri che ciò che tocca al piccolo sia la farsa che tutti voialtri avete condannato?
Mi spiego: dallo scritto di Martina mi pare di aver capito che fra questi due genitori -impegnati in un'impresa sicuramente ardua e discutibile ma che io sento sinceri nel ritenerla il danno minore per il bambino- sussistano comunque affetto, rispetto e comprensione, nonchè l'ovvio amore nei confronti dei figlio, a cui sono determinati a non fare mancare nulla nonostante le difficoltà personali che si ritrovano ad affrontare..
O non è così?
Perchè se è così, se tutto questo è vero, se non è che invece i due aspettano solo che il piccolo sia andato a dormire per tirarsi i piatti in testa, se non fanno gravare su quella casa rancore, musi lunghi e scarsa attenzione per le sue esigenze, beh, ecco, io credo che al bambino non serva altro.
Credo che non gli interessi nè gli si debba far interessare se mamma e papà fanno l'amore o meno, o se invece la loro vita sentimentale coinvolge altre persone.
Sbaglio?
Può darsi.
Ma io vedo quella casa come un piccolo nido che loro vogliono continuare a mantenere per il loro piccolo, un nido in cui loro sono soltanto mamma e papà e lui il figlio. Il resto, almeno per il momento, se lo vivranno fuori da lì, compatibilmente con il loro impegno nei confronti del bambino, e ripeto che al bambino non dovrebbe interessare.
Che cosa c'è di falso in questo?
Pongo un altro dubbio: siamo sicuri che invece non sarebbe il contrario di quanto voi rilevate?
Ovvero, siamo sicuri che invece l'egoismo maggiore non sarebbe proprio sarebbe spiattellare tutto per permettere alla madre di vivere la sua nuova vita col nuovo compagno in modo più completo e alla luce del sole, in barba alla sofferenza che ciò comporterebbe per il bambino?
Davvero non so, e non sono affatto certa di essere nel giusto, ma quello che io vedo in questa storia è più sacrificio che egoismo..
Martina, perchè non provi a parlarne con uno psicologo dell'età evolutiva?
Magari lui invece ti conferma corrette le perplessità dei nostri amici, e in questo caso ritiro tutto...
Mah
Temo noi dal di fuori non possiamo sapere che tipo di esperienza emotiva il figlio viva.
Anni fa ho conosciuto un ragazzo (uomo) separato dalla moglie da anni (lei l'aveva lasciato per il suo titolare! Un uomo molto piu' anziano...), che pero' non riusciva a dire alla figlia - già in età scolare - dell'avvenuta separazione. L'ambiguità era resa ancora piu' densa dal fatto che la bambina, il padre, la madre e i nonni vivevano tutti in un unica casa a piu' piani, sebbene madre e padre dormissero separati in piani della casa, la madre con il nuovo compagno.
Lui tentava talvolta di iniziare nuove storie, che pero' finivano non appena le nuove donne si scontravano con il suo assoluto divieto di far trapelare questa situazione di fatto alla figlia! O con il suo assoluto rifiuto di staccare il cordone ombelicale con l'ex!
Non ho che un aggettivo per descrivere questo: INSANO.
Lui continuava a descrivere l'ex (che - credo per toglierselo dai piedi, gli aveva anche trovato un nuovo lavoro!) come "mia moglie".
Ribadisco: insano.
Bacio!
Temo noi dal di fuori non possiamo sapere che tipo di esperienza emotiva il figlio viva.
Anni fa ho conosciuto un ragazzo (uomo) separato dalla moglie da anni (lei l'aveva lasciato per il suo titolare! Un uomo molto piu' anziano...), che pero' non riusciva a dire alla figlia - già in età scolare - dell'avvenuta separazione. L'ambiguità era resa ancora piu' densa dal fatto che la bambina, il padre, la madre e i nonni vivevano tutti in un unica casa a piu' piani, sebbene madre e padre dormissero separati in piani della casa, la madre con il nuovo compagno.
Lui tentava talvolta di iniziare nuove storie, che pero' finivano non appena le nuove donne si scontravano con il suo assoluto divieto di far trapelare questa situazione di fatto alla figlia! O con il suo assoluto rifiuto di staccare il cordone ombelicale con l'ex!
Non ho che un aggettivo per descrivere questo: INSANO.
Lui continuava a descrivere l'ex (che - credo per toglierselo dai piedi, gli aveva anche trovato un nuovo lavoro!) come "mia moglie".
Ribadisco: insano.
Bacio!
Carlotta, che tipo di impatto emotivo pensi possa avere sul bambino se a scuola i compagni (che a quell'età son davvero fetenti!) iniziassero a prenderlo in giro per la situazione che ha a casa?
Qui si parla di falsità, di far credere una cosa e viverne un'altra.
Inoltre è giusto che Martina si tenga la frustrazione per una situazione che non riesce a vivere come vorrebbe o magari rinunciarvi, con tutte le conseguenti ripercussioni di malessere e malumore che inevitabilmente ricadrebbero anche sul figlio?
Perchè di fondo c'è che Martina non ha tra le sue opzioni di ricostruire col marito, non sarebbe quindi un ricostruire la famigliola del mulino bianco ma solo procrastinare un evento.
Aspettare che il figlio sia un pò più grande? Sarà mai abbastanza grande per dire a sua madre, ok hai fatto bene?
Quel nido è mal costruito e basterebbe un qualsiasi alito di vento per sfracellarlo al suolo...
Old SarahM.
Utente di lunga data
Dai, Sara, come sei cattivella...lo aveva scritto nei primi post, ma lo sai anche tu che è umano per chi non si accetta, cominciare col calarsi gli anni!
Eh! eh! eh! mica si fanno queste cose!!
Old SarahM.
Utente di lunga data
that's incredible
Bruja
Utente di lunga data
Feddy
Guarda che ti catalogo fra gli ometti formato "ddasos" da leggere come la triade delle domande da chat:
da dove?
anni?
single o sposata?
Bruja
Buongiorno, ma la vuoi smettere di impicciarti degli anni delle signore del forum???Che sono quelle faccine? Ti sei calata gli anni pure tu???
Guarda che ti catalogo fra gli ometti formato "ddasos" da leggere come la triade delle domande da chat:
da dove?
anni?
single o sposata?
Bruja
Ti sei scordata "bmt":Buongiorno, ma la vuoi smettere di impicciarti degli anni delle signore del forum???
Guarda che ti catalogo fra gli ometti formato "ddasos" da leggere come la triade delle domande da chat:
da dove?
anni?
single o sposata?
Bruja
Bionda o mora?
Taglia?
Bruja
Utente di lunga data
Feddy
Taglia? Ma non era "misura"?? Tanto è a quello che puntano!!!
Bruja
Ti sei scordata "bmt":
Bionda o mora?
Taglia?
Taglia? Ma non era "misura"?? Tanto è a quello che puntano!!!
Bruja
O
Old carlotta
Guest
Verena e Fedrigrafo
Capisco benissimo quel che vuoi dire Verena, ma mi pare che quella che ci hai raccontato sia una situazione forse analoga per intenti inizali, ma sicuramente portata avanti nel peggiore dei modi!
Voglio dire: le cose o le fai o non le fai, giuste o sbagliate che poi possano rivelarsi. Quindi, ammesso che l'intento di questi tuoi conoscenti fosse simile a quello di Martina e del suo ex-marito, che cosa mi rappresenta che poi lei dorme in casa col nuovo compagno, senza prima aver spiegato nulla alla figlia???
In un caso del genere sicuramente vengo al vostro discorso, ma dallo scritto di Martina mi sembrava che la situazione fosse portata avanti in modo un pò più coerente.. Poi posso sbagliare eh!
Capisco anche i tuoi timori Fedigrafo, ma anche cui ritorniamo alle considerazioni su come viene gestita la situazione. Una situazione che sicuramente non è semplice ed è piena di controindicazioni, su questo non ci piove.
Ribadisco che bisognerebbe riflettere su ciò che deve o meno riguardare la sfera del piccolo.
E le vicissitudini intime e sentimentali di mamma e papà, quando questi rimangono una buona mamma e un buon papà, siamo sicuri che lo debbano riguardare?
Solo questo.
Rinnovo inoltre a Martina il consiglio di chiedere il consulto di uno specialista..
Capisco benissimo quel che vuoi dire Verena, ma mi pare che quella che ci hai raccontato sia una situazione forse analoga per intenti inizali, ma sicuramente portata avanti nel peggiore dei modi!
Voglio dire: le cose o le fai o non le fai, giuste o sbagliate che poi possano rivelarsi. Quindi, ammesso che l'intento di questi tuoi conoscenti fosse simile a quello di Martina e del suo ex-marito, che cosa mi rappresenta che poi lei dorme in casa col nuovo compagno, senza prima aver spiegato nulla alla figlia???
In un caso del genere sicuramente vengo al vostro discorso, ma dallo scritto di Martina mi sembrava che la situazione fosse portata avanti in modo un pò più coerente.. Poi posso sbagliare eh!
Capisco anche i tuoi timori Fedigrafo, ma anche cui ritorniamo alle considerazioni su come viene gestita la situazione. Una situazione che sicuramente non è semplice ed è piena di controindicazioni, su questo non ci piove.
Ribadisco che bisognerebbe riflettere su ciò che deve o meno riguardare la sfera del piccolo.
E le vicissitudini intime e sentimentali di mamma e papà, quando questi rimangono una buona mamma e un buon papà, siamo sicuri che lo debbano riguardare?
Solo questo.
Rinnovo inoltre a Martina il consiglio di chiedere il consulto di uno specialista..
O
Old chensamurai
Guest
... suvvia carlottina... ma sei sicura di saper quel che dici?... insomma, mamma e papà "recitano" la farsa della bella famigliuola e tutto questo non deve interessare al figlio?... interessare, intendo, sul piano emotivo, naturalmente... insomma, dai carlottina... rifletti un momento... questo povero fanciullo non ne sa un cazzo, crede nelle figurine famigliari e un bel giorno, magari, scopre tutta la questione... prova ad immaginarti la situazione: "ma come, ma voi vi volete bene come fratello e sorella?"... "ma come, non eravamo una bella famigliuola?"... "... e chi cazzo è questo qui?"... o madonna... preso per il culo... hi, hi, hi... seriamente: leggiti G. Bateson e guarda cosa succede ai figli che vivono nelle famiglie "fasulle"... poi ne parliamo...
...non capisco pero' coerente con cosa...come dice Feddy, con chi sta?!
Non con il marito, questo è certo, perché allora mentire?!
il vaso rotto non si riaggiusta piu'...o no?
Il figlio non meriterebbe sincerità?!
Bacio!
E soprattutto...credete che i bambini siano degli idioti? Capiscono molto di più di quanto i loro genitori cacasotto possano anche lontanamente immaginare.
Io sono una madre, e mi ripugna offendere l'intelligenza dei miei bimbiinscenando una farsa.
Se non si ha il coraggio di spezzare l'equilibrio familiare del bambino, sarebbe opportuno rimanere con il proprio consorte. Insomma: o dentro o fuori. Se non si può rinunciare a quello che si considera il grande amore..beh allora che se ne assumano le conseguenze e si dica la verità.
Io sono una madre, e mi ripugna offendere l'intelligenza dei miei bimbiinscenando una farsa.
Se non si ha il coraggio di spezzare l'equilibrio familiare del bambino, sarebbe opportuno rimanere con il proprio consorte. Insomma: o dentro o fuori. Se non si può rinunciare a quello che si considera il grande amore..beh allora che se ne assumano le conseguenze e si dica la verità.
C'è una coerenza delinquenziale infatti. Tutti compatti e coerenti a prendere i fondelli quella povera creatura. Lo trovo personalmente disgustso e dannoso.
O
Old chensamurai
Guest
... la nostra amica ha capito... è una persona intelligente... ha capito l'errore... è una brava ragazza... saprà rimediare...
O
Old carlotta
Guest
samuraino
A differenza di te non sono sicura di niente.
Ponevo solo la questione di quanto possa essere reale quello che in effetti sussiste fra questi due genitori, che tutto sommato mi sembra di capire si portino ancora affetto, rispetto, e voglia di cooperare nonostante tutto.
E di quanto invece sia pertinenza del bimbo tutto il resto.
Volersi bene come fratello e sorella al giorno d'oggi già non è poco.
Con quello che non succede nelle belle famigliole "canoniche" che ci sono in giro..
Prova ad immaginare la situazione: "Ma come, scopavate come ricci e poi babbo picchiava la mamma quando io ero dai nonni?? Ma come, non eravamo una bella famigliola? E dire che scopavate anche come ricci!"
Bah. Io dico solo che a giudicare le persone e le situazioni bisognerebbe andarci un pò più con i piedi di piombo. Soprattutto quando si parla di figli, perchè a essere genitore come fai fai sbagli, ma a chi non crede che siano sbagli dettati comunque da un grande amore, vuol dire che forse ha qualche sua coda di paglia.
A differenza di te non sono sicura di niente.
Ponevo solo la questione di quanto possa essere reale quello che in effetti sussiste fra questi due genitori, che tutto sommato mi sembra di capire si portino ancora affetto, rispetto, e voglia di cooperare nonostante tutto.
E di quanto invece sia pertinenza del bimbo tutto il resto.
Volersi bene come fratello e sorella al giorno d'oggi già non è poco.
Con quello che non succede nelle belle famigliole "canoniche" che ci sono in giro..
Prova ad immaginare la situazione: "Ma come, scopavate come ricci e poi babbo picchiava la mamma quando io ero dai nonni?? Ma come, non eravamo una bella famigliola? E dire che scopavate anche come ricci!"
Bah. Io dico solo che a giudicare le persone e le situazioni bisognerebbe andarci un pò più con i piedi di piombo. Soprattutto quando si parla di figli, perchè a essere genitore come fai fai sbagli, ma a chi non crede che siano sbagli dettati comunque da un grande amore, vuol dire che forse ha qualche sua coda di paglia.
hai ragione, non bisogna giudicare.
Pero'...pero' l'intrico lei - padre - nuovo ragazzo, tutti piu' o meno sotto lo stesso tetto, con rapporti non ben definiti, da' da pensare.
Bacio!
- Stato