giorgiocan
Utente prolisso
Gli ultimi due paragrafi sono miei.
Egoismo
- Autore Discussione Caciottina
- Data d'inizio
- Stato
Eratò
Utente di lunga data
Meno male...la risposta più umana,obiettiva e completa l'ha data Tebe per me.L'essere umano per sensazioni e ragionamenti va ben oltre le definizioni di Wikipedia e dei dizionari secondo me e per fortuna...
giorgiocan
Utente prolisso
Che c'entra da dove vengono le definizioni! Tu concordi o no? Per te esiste davvero il "sincero disinteresse"?
Aggiungo che non mi sembra che quello che ho scritto sia in contraddizione col punto di vista di Tebe. Non mi sembra che il suo contributo voglia negare alcunchè...
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Tradito?
Utente di lunga data
e' così difficile capire che l'interesse c'è in ogni caso (questo l'abbiamo capito tutti) ma per l'egoista si ha interesse solo per se stesso mentre l'altruista ha interesse anche per gli altri?
Eratò
Utente di lunga data
Quello che ha scritto Tebe si basa su sua esperienza,è umano e reale...e infatti non nega niente,è equilibrato e nello stesso tempo non assolutista.Io il "completo disinteresse" l'ho visto per cui per me esiste...
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giorgiocan
Utente prolisso
Scusa ma mi viene il dubbio. Non è che per te "umano e reale" ha semplicemente una connotazione morale superiore rispetto a "pulsioni sommerse" quindi preferisci questa definizione rispetto all'altra (per me è circa la stessa cosa)?
Eratò
Utente di lunga data
No assoluttamente.Siamo tutti un misto tra i due e perciò evito gli assolutismi e le definizioni..
Non siamo fatti di bianco e nero ma di 1000 colori...per cui io evito di dire che dietro ogni nostro gesto si nasconda l'egoismo...
Fantastica
Utente di lunga data
Perfetto.
boh io spesso sono rimasta stupita nel ricevere mille ringraziamenti per un piccolo gesto...quindi non mi pare che la ricerca del piacere di aiutare c'entri molto
e a mia volta proprio in questi giorni sto pensando di scrivere un biglietto di ringraziamento a una persona che ha fatto "solo" il proprio lavoro, ma l'ha fatto in modo celere, gentile, attento, professionale etc.,...e manco lo conosco
questione complessa, non so che scrivere
, però mi piacerebbe
e a mia volta proprio in questi giorni sto pensando di scrivere un biglietto di ringraziamento a una persona che ha fatto "solo" il proprio lavoro, ma l'ha fatto in modo celere, gentile, attento, professionale etc.,...e manco lo conosco
questione complessa, non so che scrivere
, però mi piacerebbe
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Brunetta
Utente di lunga data
Concordo.
La soddisfazione di fare la cosa giusta contrasta il vero egoismo che è la rovina della società.
spleen
utente ?
Nessun uomo è inutile se allevia il peso di qualcun altro.riflettevo.
siamo tutti egoisti. qualsiasi nostro gesto e' una forma di egoismo. anche il donare 2 euro pr il nepal, adottre bambini a distanza, fare beneficienza. non sono tutte forme di egoismo? per assecondare uella parte di noi, una prte che ci fa stare bene nell aiutare il prossimo, cucinare per gli amici, comprare un pensiero a qualcuno, donare...
al di l del fatto che indubbiamente aiutiamo gli altri, non e' un forma di egoismo proprio perche vogliamo assecondarci?
parte da noi.
da me, dall io. e' egoismo?
scusate sono confusa ultimament e questi pensieri rientrano nel bunch di pensieri assurdi e sconclusionati, pero' questo in particolare mi stimola ..
(Gandhi)
L' altruismo diretto e senza apparenti ritorni è uno dei grandi misteri comportamentali che contraddistinguono la nostra specie.
Penso che uno dei motivi reconditi per farlo sia alleviare il senso di "inutilità" della propria esistenza.
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sienne
lucida-confusa
Ciao
non è proprio così. L'altruismo è un comportamento che si osserva anche tra gli animali.
sienne
Nausicaa
sfdcef
Capisco giorgiocan.
Nel senso. Se per "altruismo" intendiamo che l'altro viene prima di noi e non dobbiamo ricavare nessuna gratificazione personale nell'aiuto all'altro, dobbiamo essere completamente privi di un tornaconto seppure emotivo, risulta che nessuno è "puramente" altruista (tranne in casi particolarissimi).
D'altra parte, mi è visceralmente chiaro che se mi metto in testa di aiutare qualcuno perchè lo ritengo giusto o doveroso, ma la cosa mi rompe alquanto, non mi sento altruista per nulla. Il mio gesto, per quanto sia stato d'aiuto all'altro, perde l'aspetto di altruismo ai miei occhi perchè non l'ho "sentito" sgorgare da me.
(Tipo. In autobus, stanchissima ed esausta, vedo una signora anzianotta, mi sento costretta a cederle il posto ma dietro il sorriso le sto mandando imprecazioni. Non mi sento per nulla altruista, non sento l'amore per l'altro ,il mio gesto è stato un gesto sociale, di educazione, non scaturito da interesse per il prossimo)
Quindi, stiamo come al solito discutendo sul nulla
Nei gesti di altruismo, ci sentiamo soddisfatti e quindi abbiamo un tornaconto emotivo? Tendenzialmente sì.
Questo inquadra il gesto di altruismo nella definizione di egoismo? NO.
Per venire incontro a giorgiocan:
se io faccio un gesto per l'altro con lo scopo di gratificare me stessa -ah guarda come sono figa ad aiutare 'sta vecchietta ad attraversare la strada- il gesto per me può essere messo nello scaffale "egoismo".
Se invece la soddisfazione emotiva viene di conseguenza al desiderio di aiutare l'altro, può essere messo nello scaffale "altruismo".
Nel senso. Se per "altruismo" intendiamo che l'altro viene prima di noi e non dobbiamo ricavare nessuna gratificazione personale nell'aiuto all'altro, dobbiamo essere completamente privi di un tornaconto seppure emotivo, risulta che nessuno è "puramente" altruista (tranne in casi particolarissimi).
D'altra parte, mi è visceralmente chiaro che se mi metto in testa di aiutare qualcuno perchè lo ritengo giusto o doveroso, ma la cosa mi rompe alquanto, non mi sento altruista per nulla. Il mio gesto, per quanto sia stato d'aiuto all'altro, perde l'aspetto di altruismo ai miei occhi perchè non l'ho "sentito" sgorgare da me.
(Tipo. In autobus, stanchissima ed esausta, vedo una signora anzianotta, mi sento costretta a cederle il posto ma dietro il sorriso le sto mandando imprecazioni. Non mi sento per nulla altruista, non sento l'amore per l'altro ,il mio gesto è stato un gesto sociale, di educazione, non scaturito da interesse per il prossimo)
Quindi, stiamo come al solito discutendo sul nulla
Nei gesti di altruismo, ci sentiamo soddisfatti e quindi abbiamo un tornaconto emotivo? Tendenzialmente sì.
Questo inquadra il gesto di altruismo nella definizione di egoismo? NO.
Per venire incontro a giorgiocan:
se io faccio un gesto per l'altro con lo scopo di gratificare me stessa -ah guarda come sono figa ad aiutare 'sta vecchietta ad attraversare la strada- il gesto per me può essere messo nello scaffale "egoismo".
Se invece la soddisfazione emotiva viene di conseguenza al desiderio di aiutare l'altro, può essere messo nello scaffale "altruismo".
Brunetta
Utente di lunga data
Anche nel tuo esempio c'è la soddisfazione personale di sentirsi educata che ti spinge ad agire anche andando oltre la fatica.Capisco giorgiocan.
Nel senso. Se per "altruismo" intendiamo che l'altro viene prima di noi e non dobbiamo ricavare nessuna gratificazione personale nell'aiuto all'altro, dobbiamo essere completamente privi di un tornaconto seppure emotivo, risulta che nessuno è "puramente" altruista (tranne in casi particolarissimi).
D'altra parte, mi è visceralmente chiaro che se mi metto in testa di aiutare qualcuno perchè lo ritengo giusto o doveroso, ma la cosa mi rompe alquanto, non mi sento altruista per nulla. Il mio gesto, per quanto sia stato d'aiuto all'altro, perde l'aspetto di altruismo ai miei occhi perchè non l'ho "sentito" sgorgare da me.
(Tipo. In autobus, stanchissima ed esausta, vedo una signora anzianotta, mi sento costretta a cederle il posto ma dietro il sorriso le sto mandando imprecazioni. Non mi sento per nulla altruista, non sento l'amore per l'altro ,il mio gesto è stato un gesto sociale, di educazione, non scaturito da interesse per il prossimo)
Quindi, stiamo come al solito discutendo sul nulla
Nei gesti di altruismo, ci sentiamo soddisfatti e quindi abbiamo un tornaconto emotivo? Tendenzialmente sì.
Questo inquadra il gesto di altruismo nella definizione di egoismo? NO.
Per venire incontro a giorgiocan:
se io faccio un gesto per l'altro con lo scopo di gratificare me stessa -ah guarda come sono figa ad aiutare 'sta vecchietta ad attraversare la strada- il gesto per me può essere messo nello scaffale "egoismo".
Se invece la soddisfazione emotiva viene di conseguenza al desiderio di aiutare l'altro, può essere messo nello scaffale "altruismo".
Si educa all'altruismo proprio gratificando questo tipo di comportamenti.
Del resto una società solidale è una società che fa sentire meglio tutti anche perché si sentono gratificati dall'essere co-costruttori di essa. Perché fare un processo alle intenzioni? Apprezziamo i fatti.
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giorgiocan
Utente prolisso
Esatto. Grazie per la sintesi!
Eratò
Utente di lunga data
Ok.Fare del bene agli altri senza un torna conto personale è fare del bene agli altri.Questi sono i fatti.E comunemente si chiama altruismo e non egoismo.
Zod
Escluso
L'altruismo personalmente non è fine a se stesso, ma rientra nell'ideologia e nell'educazione. Se una persona è in difficoltà e puoi aiutarla lo fai. A rischio zero lo fai ancora a maggior ragione. Il vero altruista è chi rischia la propria vita per aiutare gli altri, ovvero è disponibile ad accettare i rischi personali che derivano da certi livelli di altruismo. In questi casi l'unica ideologia è la vita, subito.
Sono sempre stato un convinto europeista, ma vedere quello che sta succedendo con i rifugiati mi porta a ripudiare questo modello di unione.
Tradito?
Utente di lunga data
A volte si arzigogola cosi' tanto da perdere il contatto con la realta' e con i fatti, immorati delle proprie idee "rivoluzionarie"
spleen
utente ?
Ciao Sienne,
Certo, negli animali è motivato alla conservazione della specie. (Tranne alcune interessanti eccezioni).
Ora, questo si potrebbe dire anche degli uomini.
Però dobbiamo tener conto che il comportamento degli uomini non è solo dettato dall' istinto ma anche dalla cultura.
Risulta difficile riuscire ad attribuire cosa dipenda dall' uno e dall'altra.
L' argomento è dibattuto perchè bisognerebbe dare definizione e scopo alla cultura umana stessa.
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disincantata
Utente di lunga data
Esistono eccome azioni disinteressate, anzi, controproducenti. Spesso le fai perche ' pur sapendo che la persona non merita il tuo sacrificio altri potrebbero pagarne le conseguenze.
PUO' essere dell'aiutare chi e' nei guai economici, chi ha bisogno di compagnia, aiuto materiale, ad un invito fatto e non dovuto, fino addirittura ad aiutare chi ti ha fatto del male ma ti fa pena. Sapendo benissimo che non lo farebbe a te, di aiutarti.
- Stato