Inchiodato li'

[Jim Cain]

L'idea che il cornuto gestisca pure dimensioni interiori altrui mi pare na cazzata spropositata anche in termini di melodramma.

Infatti.
Quando mai....

Io se venissi beccato lascerei all'istante proprio perchè non mi va di sobbarcarmi le rotture di coglioni conseguenti alla scoperta

Dici davvero ?
Guarda che potresti essere lasciato, con un'azione (quella di lasciare-rimanere) assolutamente indipendente dalla tua volontà...

Tanto tutto quello che potresti dire non rimetterebbe mai a posto le cose.

Vero.
Ma non è il tradimento che - di per sè - mette la parola fine ad una relazione.
Si può sopravvivere più che decentemente anche dopo un tradimento.

E sensi di colpa zero. Siamo adulti. Se fai una cosa la fai con consapevolezza.

Vero.

 

[stany]

assolutamente vero.......io intendevo solo il " buon tempo" per essere sempre qui....... poi se uno , con cultura e dialettica senz'altro, si inventa un personaggio e vive qui perennemente ci sta...tipo il vecchio "Second Life"......essere professionisti impegnati , avere una vita piena ed essere sempre qui non ci azzeccano molto.... poi se ti sei trombato le mamme degli amici hai una moglie strafiga che a centinaia le sbavano dietro e tra queste centinaia il più pezzente è il primario....ribadisco : mi pare un personaggio inventato....poi che certi spunti siano interessanti e la dialettica pungente non ci piove.....però a me pare un fallito della vita che cerca qui una vita ed un successo solo immaginati nel reale..

Ma chi sarà: Donato da Varese, oppure Mauro da Mantova?

 

[stany]

Dai su non essere invidiosa

Alla fine,avevo ragione .... È una donna!!!

 

[Jim Cain]

Tutti tradiamo in stati d'animo che hanno una loro particolarità.
Non sei egoista, semplicemente applichi il tuo punto di vista nella valutazione di ciò che è accaduto.
E' normale.
Per superare questa situazione dovresti tentare di cogliere anche l'altro punto di vista.
Per esempio, non credo che per tua moglie il tuo tradimento sarebbe "diverso" o di minore entità in quanto successivo al suo. Penso che se lo scoprisse sarebbe ugualmente infuriata e sconvolta: comprendere le motivazioni di questa sua ipotetica reazione potrebbe esserti utile, anche solo per riavvicinarti a lei o per alleviare il pensiero ossessivo del suo tradimento. Dopodiché posso comprendere le differenze nelle modalità in cui è avvenuto rispetto al tuo, ma non posso evitare di pensare che è comunque sempre un tradimento.
I sensi di colpa li hai avuti tu come li ha avuti lei.
Non l'hai più fatto con Nadira perché non eri sufficientemente coinvolto da lei. E non poteva essere altrimenti.
Anche quando fui tradito io, il pensiero ossessivo mi portava sempre a mia moglie.
Ora le cose sono cambiate.

Ehm.
Io ho vissuto qualcosa di simile a quello che ha vissuto [MENTION=7035]francoff[/MENTION] e credo di capire come si sente e cosa vuole dire (o, almeno, presumo di).
Per cui :
a) mi pare di poter dire che il suo tradimento l'ha vissuto e percepito come qualcosa di molto meno pericoloso per la coppia ufficiale ;
b) ha avuto la forza e la volontà di chiudere AUTONOMAMENTE la sua storia e non a seguito di una scoperta. Questo a mio avviso dice molto non sulla sua presunta 'abilità' di traditore (di cui non frega nulla a nessuno, ma prevengo l'obiezione un pò idiota del 'l'hai fatto anche tu'), ma del fatto che ha saputo smazzarsi da solo un'esperienza 'extra' che, a quanto sembra (e qui è il nocciolo della questione) NON aveva intaccato il rapporto 'ufifciale' MENTRE la storia 'extra' della moglie ha avuto peso e intensità decisamente differenti con le ovvie conseguenze del caso.
O no ?

 

[Jim Cain]

Il senso di colpa o lo hai o non lo hai.

Secondo me TU non ce l'hai anche perchè (non solo ma anche) non sei mai stato 'beccato'.
Poi magari mi sbaglio eh...

è stato scelto qualcun altro, non in alternativa a voi (altrimenti uno lascia, mica cornifica), ma per compensare delle mancanze che voi avete fatto percepire all'altro.

Hai usato il verbo giusto.

Perché tua moglie un bel giorno ha scelto qualcun altro?

Domanda inutile alla quale nel 99 % dei casi non sa rispondere neanche il traditore.
E' più importante stabilire cosa è successo e fino a che punto è arrivato il tradito per cercare di capire, in controluce, quello che eravamo e quello che siamo per chi ci ha traditi.

 

[Jim Cain]

nah. il binomio potere - responsabilità senza la responsabilità è monco. Tradire non è un gesto di potere. è un gesto di libertà dispositiva di sè senza farsi carico delle responsabilità che il potere comporta. Sono libero perchè posso scegliere ciò che voglio, sono potente perchè le mie scelte sono coerenti ad un sistema e quindi vengono accettate diventando capaci di influenzare decisioni altrui.
il tradimento col potere c'entra poco, secondo me

Vero.
Tradisce anche chi ha potere ZERO.

 

[Jim Cain]

ma non credo che nessuno tradisca a prescindere dal comportamento dell'altro oppure se il progetto comune non scricchiola.

Io non so perchè insisti SEMPRE su questo punto.
Non ho capito perchè presupponi sempre uno 'scricchiolìo'.
TUTTE le coppie 'scricchiolano'.
TUTTE.
E allora il punto è - dovrebbe essere - quello di quantificare quello scricchiolio (attività oggettivamente impossibile) e di capire qual'è (ammesso che ci sia) il punto OLTRE il quale lo scricchiolio diventa un lasciapassare.
Siccome però esistono coppie che vanno a gonfie vele e dove - nonostante tutto - il tradimento esiste, allora....

 

[stany]

Ehm.
Io ho vissuto qualcosa di simile a quello che ha vissuto [MENTION=7035]francoff[/MENTION] e credo di capire come si sente e cosa vuole dire (o, almeno, presumo di).
Per cui :
a) mi pare di poter dire che il suo tradimento l'ha vissuto e percepito come qualcosa di molto meno pericoloso per la coppia ufficiale ;
b) ha avuto la forza e la volontà di chiudere AUTONOMAMENTE la sua storia e non a seguito di una scoperta. Questo a mio avviso dice molto non sulla sua presunta 'abilità' di traditore (di cui non frega nulla a nessuno, ma prevengo l'obiezione un pò idiota del 'l'hai fatto anche tu'), ma del fatto che ha saputo smazzarsi da solo un'esperienza 'extra' che, a quanto sembra (e qui è il nocciolo della questione) NON aveva intaccato il rapporto 'ufifciale' MENTRE la storia 'extra' della moglie ha avuto peso e intensità decisamente differenti con le ovvie conseguenze del caso.
O no ?

Coinvolgimento vs reazione....(già l'ho detto).
Anche se (già anche detto) , credo che la moglie di Franco frustrata dalle lunghe trasferte del marito,pensasse che egli avesse una seconda vita colà ,come del resto, ha dimostrato per prima a se stesso, di poter instaurare.
Non per scagionare la moglie o per ridurne la responsabilità, ma solo per immedesimarmi.

 

[stany]

Io non so perchè insisti SEMPRE su questo punto.
Non ho capito perchè presupponi sempre uno 'scricchiolìo'.
TUTTE le coppie 'scricchiolano'.
TUTTE.
E allora il punto è - dovrebbe essere - quello di quantificare quello scricchiolio (attività oggettivamente impossibile) e di capire qual'è (ammesso che ci sia) il punto OLTRE il quale lo scricchiolio diventa un lasciapassare.
Siccome però esistono coppie che vanno a gonfie vele e dove - nonostante tutto - il tradimento esiste, allora....

Che vadano a gonfie vele.....Forse è l'immagine che intendono dare. Comunque il presupposto che porta allo scricchiolio ed agli eventuali sviluppi cornificatori è la carenza di dialogo; oppure il manifestarsi delle incompatibilità non rilevate all'inizio,oppure ancora una deliberata intenzione motivata da scarso interesse per la persona,ma elevato per il suo status, la condizione,il censo: insomma una relazione basata su aspetti materiali.

 

[Arcistufo]

Si può sopravvivere più che decentemente anche dopo un tradimento.

Infatti qua è pieno di gente attaccata al polmone d'acciaio che pensa di essere veramente viva. Ma se vuoi sopravvivere è perché il progetto conta più di te. In tal caso hai il mio rispetto (nella misura in cui non te la racconti che stai vivendo). Altrimenti non rompere i coglioni e ricomincia a vivere anche se dietro lasci i cocci?

Ma chi sarà: Donato da Varese, oppure Mauro da Mantova?

Ecchissò? scusa. Non parlo il coglionese.

Alla fine,avevo ragione .... È una donna!!!

Lesbica. Ovviamente.

E' più importante stabilire cosa è successo e fino a che punto è arrivato il tradito per cercare di capire, in controluce, quello che eravamo e quello che siamo per chi ci ha traditi.

Esattamente il motivo per cui normalmente quelli che prendo per il culo sono coloro i quali questa analisi non la fanno. O la fanno usando come cartina di tornasole i valori della famiglia del Mulino bianco.

Vero.
Tradisce anche chi ha potere ZERO.

Mi stai dando ragione un po' troppo spesso

Io non so perchè insisti SEMPRE su questo punto.
Non ho capito perchè presupponi sempre uno 'scricchiolìo'.
TUTTE le coppie 'scricchiolano'.
TUTTE.
E allora il punto è - dovrebbe essere - quello di quantificare quello scricchiolio (attività oggettivamente impossibile) e di capire qual'è (ammesso che ci sia) il punto OLTRE il quale lo scricchiolio diventa un lasciapassare.
Siccome però esistono coppie che vanno a gonfie vele e dove - nonostante tutto - il tradimento esiste, allora....

Non è quantitativo, è qualitativo. Lo scricchiolio non è il lasciapassare. Il lasciapassare lo fanno un sacco di cose, i sensi di colpa il rigore morale, la coerenza interna o l'egoismo. Lo scricchiolio é il motore. Ci sono alcuni scricchiolii, Ad esempio mentre sei in barca, che ti fanno compagnia e se non li senti vuol dire che qualcosa non va. Ci sono alcuni scricchiolii che percepisci immediatamente come qualcosa di ontologicamente sbagliato rispetto a chi sei ea quello che avevi in testa. Come se fossero dei Campanelli d'allarme. Se non li ascolti ti fai male.

Che vadano a gonfie vele.....Forse è l'immagine che intendono dare. Comunque il presupposto che porta allo scricchiolio ed agli eventuali sviluppi cornificatori è la carenza di dialogo; oppure il manifestarsi delle incompatibilità non rilevate all'inizio,oppure ancora una deliberata intenzione motivata da scarso interesse per la persona,ma elevato per il suo status, la condizione,il censo: insomma una relazione basata su aspetti materiali.

oddiocheppalleh!
Ma tu sei ancora convinto che le corna le mettano soltanto quelle che stanno con la gente per i soldi? Guarda che quando la donna tradisce, molto spesso é per dare una possibilità al rapporto. E i soldi non c'entrano un cazzo. Oltretutto il fatto che nella tua intelligentissima disamina, tu neanche abbia messo tra i parametri di scelta i figli, vuol dire che hai veramente l'esperienza di vita di un criceto, la sensibilità della carta vetrata, o entrambe.
Sai quante donne che tradiscono se non ci fossero figli di mezzo nella coppia lascerebbero? Quasi tutte.
Come ho scritto prima, ma non avete mai l'impressione che non sia io il grande istrione Ma siete voi ad essere clienti facili? Porcaputtana sentirsi un gigante vicino a gente come te ci riesce anche puffo Quattrocchi :rotfl:

 

[Arcistufo]

Secondo me TU non ce l'hai anche perchè (non solo ma anche) non sei mai stato 'beccato'.Poi magari mi sbaglio eh...

Non da questa
:tigufo:

 

[Ioeimiei100rossetti]

Da quando ho scritto il post , più che guardare la nebbia , ho passato molte ore al lavoro e sabato e domenica li ho passati con famiglia amici ed impegni vari....non perennemente sul forum

Meno male che c'è qualcun altro che ha una vita oltre il forum.

Tradisce anche chi ha potere ZERO.

Tradisce chi ha potere di facciata o temporaneo, cioè zero reale.

 

[danny]

anche senza soldi , pensa era tua coetanea o quasi

Ehm.
Io ho vissuto qualcosa di simile a quello che ha vissuto [MENTION=7035]francoff[/MENTION] e credo di capire come si sente e cosa vuole dire (o, almeno, presumo di).
Per cui :
a) mi pare di poter dire che il suo tradimento l'ha vissuto e percepito come qualcosa di molto meno pericoloso per la coppia ufficiale ;
b) ha avuto la forza e la volontà di chiudere AUTONOMAMENTE la sua storia e non a seguito di una scoperta. Questo a mio avviso dice molto non sulla sua presunta 'abilità' di traditore (di cui non frega nulla a nessuno, ma prevengo l'obiezione un pò idiota del 'l'hai fatto anche tu'), ma del fatto che ha saputo smazzarsi da solo un'esperienza 'extra' che, a quanto sembra (e qui è il nocciolo della questione) NON aveva intaccato il rapporto 'ufifciale' MENTRE la storia 'extra' della moglie ha avuto peso e intensità decisamente differenti con le ovvie conseguenze del caso.
O no ?

Sono tutte considerazioni molto soggettive.
Io vedo solo dei tradimenti scoperti che hanno delle conseguenze pesanti e altri che restano celati che non comportano conseguenze apparenti.
Ora, il mio giudizio morale, nell'eventualita' remota che volessi applicarlo, quanto dovrebbe tenere in conto la variabile " fortuna"?

 

[danny]

Coinvolgimento vs reazione....(già l'ho detto).
Anche se (già anche detto) , credo che la moglie di Franco frustrata dalle lunghe trasferte del marito,pensasse che egli avesse una seconda vita colà ,come del resto, ha dimostrato per prima a se stesso, di poter instaurare.
Non per scagionare la moglie o per ridurne la responsabilità, ma solo per immedesimarmi.

Credo anch'io sia così.

 

[stany]

Infatti qua è pieno di gente attaccata al polmone d'acciaio che pensa di essere veramente viva. Ma se vuoi sopravvivere è perché il progetto conta più di te. In tal caso hai il mio rispetto (nella misura in cui non te la racconti che stai vivendo). Altrimenti non rompere i coglioni e ricomincia a vivere anche se dietro lasci i cocci?

Ecchissò? scusa. Non parlo il coglionese.

Lesbica. Ovviamente.

Esattamente il motivo per cui normalmente quelli che prendo per il culo sono coloro i quali questa analisi non la fanno. O la fanno usando come cartina di tornasole i valori della famiglia del Mulino bianco.

Mi stai dando ragione un po' troppo spesso

Non è quantitativo, è qualitativo. Lo scricchiolio non è il lasciapassare. Il lasciapassare lo fanno un sacco di cose, i sensi di colpa il rigore morale, la coerenza interna o l'egoismo. Lo scricchiolio é il motore. Ci sono alcuni scricchiolii, Ad esempio mentre sei in barca, che ti fanno compagnia e se non li senti vuol dire che qualcosa non va. Ci sono alcuni scricchiolii che percepisci immediatamente come qualcosa di ontologicamente sbagliato rispetto a chi sei ea quello che avevi in testa. Come se fossero dei Campanelli d'allarme. Se non li ascolti ti fai male.
oddiocheppalleh!
Ma tu sei ancora convinto che le corna le mettano soltanto quelle che stanno con la gente per i soldi? Guarda che quando la donna tradisce, molto spesso é per dare una possibilità al rapporto. E i soldi non c'entrano un cazzo. Oltretutto il fatto che nella tua intelligentissima disamina, tu neanche abbia messo tra i parametri di scelta i figli, vuol dire che hai veramente l'esperienza di vita di un criceto, la sensibilità della carta vetrata, o entrambe.
Sai quante donne che tradiscono se non ci fossero figli di mezzo nella coppia lascerebbero? Quasi tutte.
Come ho scritto prima, ma non avete mai l'impressione che non sia io il grande istrione Ma siete voi ad essere clienti facili? Porcaputtana sentirsi un gigante vicino a gente come te ci riesce anche puffo Quattrocchi :rotfl:

Che c'entrano i figli? Chiaro che chi tradisce "potrebbe" lasciare più facilmente (ed è anche il mio caso) se non ci fossero. Ma sei un poco in contraddizione quando dici che se venissi scoperto lasceresti subito per non avere rotture di coglioni: bella coerenza e dirittura morale (sempre che possa esserti riconosciuta per la vita che conduci).Ma anche quando sostieni che il tradimento avviene per complementarità rispetto a ciò che si ha a casa. Allora mettiti d'accordo con te stesso: se tieni a tua figlia non la mettere a repentaglio tradendo serialmente la mamma, oppure lascia tua moglie a prescindere dalla bambina.Ma forse siamo nell'ipotesi che ho prospettato: hai una qualche tipo di dipendenza da lei, forse economica, di status,di passione non corrisposta (come intercali periodicamente); e questo si evincerebbe dalla tua ammissione di non poter sopportare la scoperta dei tuoi tradimenti: verresti scacciato dal paradiso terrestre.
Per i Mauro e Donato di cui non sai, segui radio 24 dopo le 18,30 ; ti ritroverai in compagnia di personaggi improbabili quali tu sei (come loro mi fai divertire).
Ah..... Guarda che qui la qualifica di istrione non è attribuita in proporzione alle cazzate che si sparano né tantomeno rappresenti il mentore e meno ancora il pigmalione per qualcuna/no che abbia più di quindici anni,eh!

 

[Arcistufo]

Che c'entrano i figli? Chiaro che chi tradisce "potrebbe" lasciare più facilmente (ed è anche il mio caso) se non ci fossero. Ma sei un poco in contraddizione quando dici che se venissi scoperto lasceresti subito per non avere rotture di coglioni: bella coerenza e dirittura morale (sempre che possa esserti riconosciuta per la vita che conduci).Ma anche quando sostieni che il tradimento avviene per complementarità rispetto a ciò che si ha a casa. Allora mettiti d'accordo con te stesso: se tieni a tua figlia non la mettere a repentaglio tradendo serialmente la mamma, oppure lascia tua moglie a prescindere dalla bambina.Ma forse siamo nell'ipotesi che ho prospettato: hai una qualche tipo di dipendenza da lei, forse economica, di status,di passione non corrisposta (come intercali periodicamente); e questo si evincerebbe dalla tua ammissione di non poter sopportare la scoperta dei tuoi tradimenti: verresti scacciato dal paradiso terrestre.
Per i Mauro e Donato di cui non sai, segui radio 24 dopo le 18,30 ; ti ritroverai in compagnia di personaggi improbabili quali tu sei (come loro mi fai divertire).
Ah..... Guarda che qui la qualifica di istrione non è attribuita in proporzione alle cazzate che si sparano né tantomeno rappresenti il mentore e meno ancora il pigmalione per qualcuna/no che abbia più di quindici anni,eh!

Bello, il grassetto lo hai scritto tu.

Che vadano a gonfie vele.....Forse è l'immagine che intendono dare. Comunque il presupposto che porta allo scricchiolio ed agli eventuali sviluppi cornificatori è la carenza di dialogo; oppure il manifestarsi delle incompatibilità non rilevate all'inizio,oppure ancora una deliberata intenzione motivata da scarso interesse per la persona,ma elevato per il suo status, la condizione,il censo: insomma una relazione basata su aspetti materiali.

Sul lasciare: Guarda che non è che se lascio La legittima automaticamente abbandono anche i minori. Ti ripeto, il tuo è un problema di paraocchi, prospettive strette, e poca fantasia probabilmente. Già il fatto che ti appelli alla dirittura morale parlando con me rotfl la dice lunga.

 

[Jim Cain]

Ma se vuoi sopravvivere è perché il progetto conta più di te.

:up:

Mi stai dando ragione un po' troppo spesso

Si e no.
Vedi sotto.

Ci sono alcuni scricchiolii che percepisci immediatamente come qualcosa di ontologicamente sbagliato rispetto a chi sei ea quello che avevi in testa. Come se fossero dei Campanelli d'allarme. Se non li ascolti ti fai male.

Non sono d'accordo, è un discorso un pò di comodo che non mi persuade e che costringerebbe chiunque a stare sul 'chi va là' h24 perchè altrimenti c'è la possibilità che succeda quello che comunque non si giustifica in alcun modo con uno scricchiolio.

Guarda che quando la donna tradisce, molto spesso é per dare una possibilità al rapporto.

Eeeeeeeh ?!?

Sai quante donne che tradiscono se non ci fossero figli di mezzo nella coppia lascerebbero? Quasi tutte.

Sempre se 'l'altro' è libero...

 

[Jim Cain]

Non da questa
:tigufo:

Mi spiace se pensi che ti gufo perchè non è affatto così.

 

[Jim Cain]

Tradisce chi ha potere di facciata o temporaneo, cioè zero reale.

Tradisce CHIUNQUE.

 

[Jim Cain]

Sono tutte considerazioni molto soggettive.
Io vedo solo dei tradimenti scoperti che hanno delle conseguenze pesanti e altri che restano celati che non comportano conseguenze apparenti.
Ora, il mio giudizio morale, nell'eventualita' remota che volessi applicarlo, quanto dovrebbe tenere in conto la variabile " fortuna"?

Il tuo giudizio morale NON potrebbe dispiegarsi su qualcosa che ti è ignoto.
L'ho detto e ripetuto non so quante volte e ne resto fermamente convinto : il tradimento è OVVIAMENTE tale anche quando non viene scoperto, ma con delle SOSTANZIALI differenze.
Se non viene scoperto NON fai del male a chi hai tradito.
Se non viene scoperto NON si verificano tutti gli inevitabili casini che seguono la scoperta.
E non è poco.
La verità è un'altra, e cioè che tradire non è per tutti.
C'è chi ha sufficiente 'abilità' e sangue freddo per ridurre al minimo le possibilità di essere scoperto e chi no.
C'è chi sa gestirselo alla grande senza che quella condotta abbia ripercussioni in casa.
C'è chi sa tirarsi fuori al momento giusto.