La confessione come catarsi

Marjanna

Utente di lunga data
Cioè secondo te il nostro problema non sarebbero le corna?
Ma se non le avessi scoperte sarei sereno come nel 2012. E probabilmente non avremmo litigato e coltivato rancore entrambi, e forse conservato il rapporto.
Il problema sono le corna quando vengono scoperte
Se non ci sei passata e questo vale per chiunque tradisce all'insaputa del partner non lo si capisce.
Tutto dopo va pian piano in merda.
Danny posso chiederti che effetto ti fa parlare di questo? Anche io ti ho letta in passato, come altri, e da "freddo utente" posso trovare interessante il tuo sentire maschile, come quello di altri che trovano dei punti comuni in ciò che esprimi (anche se lì per lì potrebbero sembrare altre storie), però dopo tanto, o forse perchè riesci a descrivere e fare arrivare alle donne ciò che provi meglio di altre persone, mi chiedo se sia l'ennesimo giro di dita nella piaga. Non è che le uniche opzioni siano o rimani o ti separi, quella importante credo sia Danny, il suo stare bene, il poter vivere momenti di gioia. Non ti vedo tanto come l'uomo "principe azzurro" come mi pare ti vedano altre donne, credo tu sia ben complesso, è che... non sei un cretino, e mi pare che ti meriti molto di più. Figa o non figa. Nel senso... ti meriti di più ora, non domani.
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Cioè secondo te il nostro problema non sarebbero le corna?
Ma se non le avessi scoperte sarei sereno come nel 2012. E probabilmente non avremmo litigato e coltivato rancore entrambi, e forse conservato il rapporto.
Il problema sono le corna quando vengono scoperte
Se non ci sei passata e questo vale per chiunque tradisce all'insaputa del partner non lo si capisce.
Tutto dopo va pian piano in merda.
Ma il fatto che lei di abbia trattato di Merda non conta?
Il fatto che scopavate in un modo allucinante (lei se ne andava quando era soddisfatta e ti mollava li) era irrilevante?
 

Nocciola

Super Moderatore
Staff Forum
Ripeto: dopo che le corna emergono finiscono le regole.
Il rispetto pure. Da ambo le parti.
Perché si litiga.
Perché se non lo si fa per conservare l'atmosfera familiare sotto sotto di coltiva rancore.
Perché anche se scopi dopo non è più la stessa cosa.
Perché comunque non ti va manco la cenetta di coppia, perché tutto diventa molto meno sostenibile.
Ci si fa di più i cazzi propri, si diventa più egoisti.
Sono anni che anch'io ci provo con altre donne.
Ovvio. Ho pensato ai cazzi miei, magari sbagliando il modo, perché non sono portato a mentire.
Non si dovrebbe mai tradire se si teme di essere scoperti.
E mai continuare se si è scoperti.
perche tu le manco di rispetto? Tu la tratti di merda come ti tratta lei ? Tenendo conto che è in torto marcio?
 

ologramma

Utente di lunga data
foglia vedi?
 

Pincopallino

Utente di lunga data
Io volevo semplicemente dire che tra la tua storia coniugale e la storia di @danny vedo ben poche affinità. Ho comunque capito dove vedevi affinità tu, ma insomma, mi viene da dire che la tua premessa è comune a tanti traditori, per i quali il sesso in casa è diventato "la solita zuppa", ma che non per questo sono giunti a svalorizzare o ad essere svalorizzati in altri campi. Prova ne è il fatto che vi siete comunque MOSSI, per trovare una situazione (senz'altro di comodo, di comfort zone), in virtù della quale non state reciprocamente a farvi le pulci sui divertimenti all'esterno della coppia. Tu libero di averne, lei libera di averne. Potrei trovare, dal mio punto di vista, molto da ridire su una scelta simile, ma (questo sì) sarebbe un mio personalissimo punto di vista, quando invece la realtà per voi è molto più semplice. Contenti voi, contenti tutti, insomma. Ma è diverso stare in una srl dove entrambi trovano il loro modo di stare bene, ed una srl dove ad uno solo sono consentite cose all'altro precluse. E' questo che intendevo dire. Sta benissimo constatare che dopo anni, come dice @danny , l'eros di coppia può andare a farsi benedire. C'è chi tradisce e non lo dice, c'è chi (come te) lo dice e relega la cosa, di comune accordo con il coniuge, a uno svago extra che la coppia si concede reciprocamente, c'è chi non tradisce e soffre perché all'altro gliene sbatte un cazzo del sesso, eccetera, eccetera.

Poi ci sono casi, come quello di @danny, in cui si sgama il tradimento, si viene accusati di essere enormi palle al piede che non consentono all'altro di viversi la storia con la massima tranquillità possibile (perché comunque lei la storia l'ha vissuta lo stesso, solo - poveretta :rolleyes: - stressata dal marito che ne soffriva) e, beffa delle beffe, non si fa mai sesso in casa.
Sarò una marziana io, ma a me la differenza tra un modo di vivere, e l'altro modo di vivere (e direi soprattutto di relazionarsi), risulta abbastanza evidente, come invece mi sembra troppo semplicistico dire che tutti gli sposati stanno in una specie di società di mutuo e reciproco soccorso in cui la funzione principale sia quella di portare avanti il progetto dividendosi i ruoli. Perché ANCHE (anche) nel fatto di parlare di un problema (quale può essere la non bastevolezza del sesso coniugale) implica un confronto, e la ricerca di "soluzioni". Possibilmente funzionali alla coppia o al matrimonio. Voi ne avete trovata una (per quanto discutibile, ma non è questo il punto). Nel matrimonio di @danny , la soluzione ai loro problemi sta nel fatto che lei ha potuto tradire, lei seguita a manifestargli il più totale disinteresse al sesso coniugale, e lui si deve adeguare COME DICE LEI, ché altrimenti son cazzi avere a che fare con un carro armato.

Sul grassetto quello che ti posso dire è che sì, riscontro nel matrimonio di @danny alcune situazioni che ho riscontrato pure nel mio, a livello di dinamiche, più che di fatti. Ed è tutto, fuorché la rassegnazione di fronte a quello che definisci come il naturale evolversi delle relazioni pluriennali.
Ma andrei certamente prescindendo dalle soluzioni trovate (per il che, se sta bene a entrambi vuol dire che va bene) e mi inoltrerei in un discorso che vedrebbe contrapposte la dinamica (il fatto di muoversi per confrontarsi e trovare soluzioni) e la statica (danny è fermo da anni in questa situazione, e da quanto mi pare di capire non è che nel frattempo sia divenuto un essere asessuato: non di meno, la moglie lo tratta da tale, e guai a lui se osa guardarsi in giro, sicché in quella che tu chiami srl i compiti si dividono e condividono, ma le regole le fa una parte sola, che caso mai "concede" di tanto in tanto, il contentino di "lasciargli" altri hobby).
Questo volevo dire :).
Questo volevi dire ora che lo hai scritto.
Non prima.
Questo è solo un raffazzonamento alla tua prima risposta.
 

bravagiulia75

Annebbiata lombarda DOCG
Qui è fuori nella vita le corna si sprecano e non c'è n'è uno che viene scoperto.
Guarda che pochi riescono a vedere i cambiamenti nel partner...
Non pensare che la gente sia così perspicace.
Qua devo quotare @danny
Mio marito non ha visto...capito nulla...
E io sono cambiata totalmente....
Sia dentro che fuori
 

Skorpio

Utente di lunga data
Io l'idea che mi sono fatto in questi anni, è che la moglie di @danny se lui andasse via si butterebbe in fiume dopo 5 minuti

Ed è per questo che forse a volte lo tratta diciamo non bene, sulla scorta di quanto lui descrive

Non lo tratta bene perché gli girano i coglioni a mille, che senza di lui sarebbe una disperata e non ha la forza di andarsene

Non c'è l'ha avuta manco quando aveva imbroccato quello sciabigotto che se la voleva caricare .. più di cosi
 

danny

Utente di lunga data
Quindi se non ti svesss tradito ma continuasse a trattarti di merda andrebbe bene
Secondo te sarei stato insieme dal 1988 con una persona che mi trattava di merda?
Non sarei neppure qui a parlarne se non ci fosse stato il tradimento.
Mi sembra ovvio.

Danny posso chiederti che effetto ti fa parlare di questo? Anche io ti ho letta in passato, come altri, e da "freddo utente" posso trovare interessante il tuo sentire maschile, come quello di altri che trovano dei punti comuni in ciò che esprimi (anche se lì per lì potrebbero sembrare altre storie), però dopo tanto, o forse perchè riesci a descrivere e fare arrivare alle donne ciò che provi meglio di altre persone, mi chiedo se sia l'ennesimo giro di dita nella piaga. Non è che le uniche opzioni siano o rimani o ti separi, quella importante credo sia Danny, il suo stare bene, il poter vivere momenti di gioia. Non ti vedo tanto come l'uomo "principe azzurro" come mi pare ti vedano altre donne, credo tu sia ben complesso, è che... non sei un cretino, e mi pare che ti meriti molto di più. Figa o non figa. Nel senso... ti meriti di più ora, non domani.
L'effetto che mi fa spesso è quasi quello di leggere purtroppo un pettegolezzo. La mia storia, che ho in parte raccontato, ma che non è finita anni fa, potrebbe essere utile se ci si concentrasse sulle dinamiche, ovvero se venisse vista in un modo meno personalistico.
Chi non ha vissuto le stesse esperienze potrebbe osservare per esempio cosa accade a una coppia serena, insieme da tanti anni, quando nasce ed emerge un tradimento.
E come, pur non separandosi, inizi un processo graduale di allontamento tra i partner e disgregazione della coppia.
Il fatto è che nessuno tra me e mia moglie è profondamente stronzo e disinteressato all'altro da giustificare questo esito.
Nessuno tra quelli che ci conoscono puntualmente potrebbe immaginare cosa è accaduto.
Tutti quelli invece che leggono cercano un modo per allontanare la convinzione che di tratti di qualcosa di estremamente banale che possa coinvolgerli in qualche modo.
Sono le stesse dinamiche che accadono davanti a un incidente, in cui si cercano responsabilità che tengano lontana da chi assiste l'ipotesi che il caso ha tantissime responsabilità nell'andamento delle nostre vite e che non abbiamo il completo controllo di ciò che può accaderci.
Non è del tutto vero che ognuno di noi può meritare qualcosa di più. Quello che si costruisce è il riflesso anche di ciò che siamo oltre che del caso.

Ma il fatto che lei di abbia trattato di Merda non conta?
Il fatto che scopavate in un modo allucinante (lei se ne andava quando era soddisfatta e ti mollava li) era irrilevante?
Questo accadeva quando la bimba era piccola.
Prima, soprattutto ante matrimonio, passavamo i we a scopare.
Un cambiamento c'era stato. Lo facevamo quando ci rimaneva del tempo.
 

Brunetta

Utente di lunga data
L'effetto che mi fa spesso è quasi quello di leggere purtroppo un pettegolezzo. La mia storia, che ho in parte raccontato, ma che non è finita anni fa, potrebbe essere utile se ci si concentrasse sulle dinamiche, ovvero se venisse vista in un modo meno personalistico.
Chi non ha vissuto le stesse esperienze potrebbe osservare per esempio cosa accade a una coppia serena, insieme da tanti anni, quando nasce ed emerge un tradimento.
E come, pur non separandosi, inizi un processo graduale di allontamento tra i partner e disgregazione della coppia.
Il fatto è che nessuno tra me e mia moglie è profondamente stronzo e disinteressato all'altro da giustificare questo esito.
Nessuno tra quelli che ci conoscono puntualmente potrebbe immaginare cosa è accaduto.
Tutti quelli invece che leggono cercano un modo per allontanare la convinzione che di tratti di qualcosa di estremamente banale che possa coinvolgerli in qualche modo.
Sono le stesse dinamiche che accadono davanti a un incidente, in cui si cercano responsabilità che tengano lontana da chi assiste l'ipotesi che il caso ha tantissime responsabilità nell'andamento delle nostre vite e che non abbiamo il completo controllo di ciò che può accaderci.
Non è del tutto vero che ognuno di noi può meritare qualcosa di più. Quello che si costruisce è il riflesso anche di ciò che siamo oltre che del caso.
Se siamo qui, capiamo benissimo
 

Brunetta

Utente di lunga data
Questo accadeva quando la bimba era piccola.
Prima, soprattutto ante matrimonio, passavamo i we a scopare.
Un cambiamento c'era stato. Lo facevamo quando ci rimaneva del tempo.
Prima? Vent’anni fa?
Io ho ben chiaro che in una relazione matrimoniale il tempo passa in fretta e le cose che non vanno le si considera contingenti, anche se la contingenza dura un anno. Ma non si può esagerare.
 

danny

Utente di lunga data
Se siamo qui, capiamo benissimo
Un tradito difficilmente può comprendere un traditore e viceversa.
Se si è qui è per cercare di capire cosa alberga nella testa di chi fa scelte diverse, partendo da un confronto il più possibile onesto.
Anche certe dinamiche ci sono ignote.
Chi tradisce non ha la minima idea di come potrebbe reagire il partner se ne venisse a conoscenza.
Chi viene tradito non può capire cosa spinge il partner a cercare un'altra persona.
E sono convinto che non è affatto scontato che lo si capisca veramente.
 

danny

Utente di lunga data
Prima? Vent’anni fa?
Io ho ben chiaro che in una relazione matrimoniale il tempo passa in fretta e le cose che non vanno le si considera contingenti, anche se la contingenza dura un anno. Ma non si può esagerare.
Trovami una coppia di lunga data che alla nascita di un figlio scopi esattamente come prima.
In casa, intendo.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Un tradito difficilmente può comprendere un traditore e viceversa.
Se si è qui è per cercare di capire cosa alberga nella testa di chi fa scelte diverse, partendo da un confronto il più possibile onesto.
Anche certe dinamiche ci sono ignote.
Chi tradisce non ha la minima idea di come potrebbe reagire il partner se ne venisse a conoscenza.
Chi viene tradito non può capire cosa spinge il partner a cercare un'altra persona.
E sono convinto che non è affatto scontato che lo si capisca veramente.
Io capisco da tradita i traditi, mi sono impegnata a capire i traditori. Qualche volta non ci riesco.
Ma non riesco nemmeno a capire le spese di tanti.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Trovami una coppia di lunga data che alla nascita di un figlio scopi esattamente come prima.
In casa, intendo.
Noi scopavamo. Parlando con le amiche, pure loro.
 

danny

Utente di lunga data
Noi scopavamo. Parlando con le amiche, pure loro.
Scopavate esattamente come prima?
Vi alzavate alle 9 di sabato e stavate a letto nudi fino a tardo pomeriggio a trombare senza preoccuparvi di altro?
Immagino che il neonato di là non mangiasse né cagasse mai ma neanche piangesse di notte per lasciarvi tutto questo tempo.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Ognuno di noi ha dei limiti.
A volte capire porta anche a dover accettare determinate cose.
Intendevo che ognuno trova assurde le spese in borse, se spende in libri e viceversa. Non capisco chi gioca d’azzardo e chi ha un ménage che comprende il tradimento come costante compensazione.
 
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