La lotta per l'ambiente
- Autore Discussione danny
- Data d'inizio
danny
Utente di lunga data
Perfetto il neretto.
Foglia
utente viva e vegeta
Ma non è questione di stare nell'angolino confort. A Milano certamente l'aria non è pulitissima, ma l'impegno e' tangibile.
In molti settori. Anche nel riscaldamento. E i controlli sono molto più attenti che altrove.
danny
Utente di lunga data
Per esempio, oggi...
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spleen
utente ?
Guarda che la mia di domanda è semplice, e non hai mai risposto. Quali sono le alternative?
Foglia
utente viva e vegeta
Vabbè, e' piovuto anche parecchio
Il punto è che comunque Milano è una città ad alta densità, sappiamo bene le criticità. Di sicuro l'aria e' quella che è. Però l'impegno e' tanto. Io nulla ho contro le vetture elettriche, anzi. Ne' in genere contro le innovazioni. Ne' contro i fermi auto, le targhe alterne, il pagamento dell'area C, eccetera. Vabbè: al momento non ho nemmeno l'auto, per dire
.Ma sono regole che ho sempre rispettato, e come me devo dire quasi tutti, per quello che ho visto. Anche perché i controlli sono stati sempre ben presenti, le multe salate.
Non voglio fare polemica, meno che meno con [MENTION=5708]spleen[/MENTION].
Però guardiamo alla realtà.
Io sono pure mezza originaria di una zona ai piedi delle Alpi. Nel paesino (minuscolo) dove mia nonna ha lasciato una casa c'è una fabbrica di marmi. In mezzo alle abitazioni. Tetti di eternit "marcio", e lavorazioni del marmo a cielo aperto, con tanto di "nuvolette" che si alzano dal cielo. Prova a farlo a Milano.
Lì non inquina perché il resto è aria pura? A tacere l'inquinamento acustico. Per dirne mezza appena.
Foglia
utente viva e vegeta
Intanto uno standard che venga rispettato da tutti.
danny
Utente di lunga data
Prolungare il ciclo di durata delle autovetture attraverso la detassazione delle auto più anziane e in buone condizioni (verifiche attraverso revisioni), calcolo della tassa di proprietà in base ai km percorsi, aumentare il trasporto pubblico addebitando i costi alla fiscalità generale e non a livello locale, promuovere il commercio locale nei quartieri, a scapito della grande distribuzione, e le attività volte alla conservazione dei beni (calzolaio, sarta, etc.). Istituire riciclerie a livello comunale, dove portare oggetti non più usati che possano essere rivenduti. Rimboschimento delle aree non coltivate e abbandonate.
PGT che prevedano meno consumo del territorio. Controllo sulle infiltrazioni mafiose nella gestione dei rifiuti e nell'edilizia, repressione degli abusi edilizi, conservazione e tutela del patrimonio edilizio storico, stop ai capitozzamenti e alle potature realizzate senza la guida di esperti agronomi non di parte sugli alberi in ambito urbano, limitazione alla caccia in base alla densità abitativa (in pianura padana sarebbe da vietarsi...), realizzazione di silos rionali per il parcheggio notturno degli autoveicoli per limitare quello in strada al solo parcheggio di transito, riduzione dei consumi elettrici.
Passare dal bene di consumo al bene durevole, se vuoi ridurre la CO2. Noi stiamo facendo esattamente il contrario.
Perché non è ecologico rottamare auto di appena 10 anni in perfette condizioni, non se consideri l'intero ciclo produttivo, come non lo è dover buttare uno smartphone perché il vetro rotto costa più dell'apparecchio o la batteria integrata è esausta o gettare scarpe di plastica solo perché costerebbe di più ripararle che comprarle nuove.
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danny
Utente di lunga data
Lì non inquina perché non viene monitorata e non ha impatto a livello politico-economico.Vabbè, e' piovuto anche parecchio
Il punto è che comunque Milano è una città ad alta densità, sappiamo bene le criticità. Di sicuro l'aria e' quella che è. Però l'impegno e' tanto. Io nulla ho contro le vetture elettriche, anzi. Ne' in genere contro le innovazioni. Ne' contro i fermi auto, le targhe alterne, il pagamento dell'area C, eccetera. Vabbè: al momento non ho nemmeno l'auto, per dire
Ma sono regole che ho sempre rispettato, e come me devo dire quasi tutti, per quello che ho visto. Anche perché i controlli sono stati sempre ben presenti, le multe salate.
Non voglio fare polemica, meno che meno con @spleen.
Però guardiamo alla realtà.
Io sono pure mezza originaria di una zona ai piedi delle Alpi. Nel paesino (minuscolo) dove mia nonna ha lasciato una casa c'è una fabbrica di marmi. In mezzo alle abitazioni. Tetti di eternit "marcio", e lavorazioni del marmo a cielo aperto, con tanto di "nuvolette" che si alzano dal cielo. Prova a farlo a Milano.
Lì non inquina perché il resto è aria pura? A tacere l'inquinamento acustico. Per dirne mezza appena.
Chi se le fila le case del paesino?
spleen
utente ?
Ma ho capito, sono d'accordo su tutto, parlo del petrolio, alternative al petrolio e ai suoi derivati.
danny
Utente di lunga data
Nulla che non sia già stato sfruttato.
Foglia
utente viva e vegeta
Eh.
Però è anche questo "non standard" che non va bene.
Altrove sempre per le campagne e le montagne vedi (io spesso ho visto... Più che altro sentito) che "siccome lo fanno a casa loro" e' in uso fare roghi per eliminare ad andar bene materiale organico. Molto spesso anche ben altro. E' costume assai diffuso. Qualcuno dice niente?
Ma soprattutto: in certi posti sono adeguatamente attrezzati per la differenziata e per lo smaltimento dei rifiuti anche tossici? Qualcuno controlla questi falò?
Piccole cose concrete eh. E non sto parlando di chi fa un barbecue in giardino
danny
Utente di lunga data
Beh, anche il barbecue... Inquina tantissimo e non sto scherzando...Eh.
Però è anche questo "non standard" che non va bene.
Altrove sempre per le campagne e le montagne vedi (io spesso ho visto... Più che altro sentito) che "siccome lo fanno a casa loro" e' in uso fare roghi per eliminare ad andar bene materiale organico. Molto spesso anche ben altro. E' costume assai diffuso. Qualcuno dice niente?
Ma soprattutto: in certi posti sono adeguatamente attrezzati per la differenziata e per lo smaltimento dei rifiuti anche tossici? Qualcuno controlla questi falò?
Piccole cose concrete eh. E non sto parlando di chi fa un barbecue in giardino
Comunque sono d'accordo.
danny
Utente di lunga data
... poi c'è questo:
http://www.ansa.it/canale_ambiente/...ima_291af5ea-e534-4880-8bdc-d09da1025c20.html
Niente da dire. All'epoca noi facevamo i cortei con altre motivazioni, che fosse il ministro Falcucci o altro.
Fa specie che dietro l'obiettivo sbandierato e il riferimento a Greta ci siano come sempre altre finalità, ovvero quella di essere ora contro Salvini e il governo.
Questa non è ecologia: è ambientalismo politico, esattamente quello che avevo visto nei Verdi tanti anni fa quando andavo ai loro incontri. Su questo è opportuno fare dei distinguo.
Va preso per quello che è: un modo per fare politica contro un avversario. Nulla più.
http://www.ansa.it/canale_ambiente/...ima_291af5ea-e534-4880-8bdc-d09da1025c20.html
Niente da dire. All'epoca noi facevamo i cortei con altre motivazioni, che fosse il ministro Falcucci o altro.
Fa specie che dietro l'obiettivo sbandierato e il riferimento a Greta ci siano come sempre altre finalità, ovvero quella di essere ora contro Salvini e il governo.
Questa non è ecologia: è ambientalismo politico, esattamente quello che avevo visto nei Verdi tanti anni fa quando andavo ai loro incontri. Su questo è opportuno fare dei distinguo.
Va preso per quello che è: un modo per fare politica contro un avversario. Nulla più.
Foglia
utente viva e vegeta
Io in moltissime zone rurali vedo ancora oggi buttare tutto nello stesso cassone e arrivederci e grazie. In Liguria ti multano se per caso hai buttato nel cestino della plastica CON SCRITTO IN BELLA VISTA IL TUO NOME E COGNOME una bottiglietta magari unta che non hai risciacquato (arrivando ad essere un sistema ai limiti dell'accettabile, in certi posti). Dubito che sia solo un problema di "concentrazione" degli inquinanti, per cui è chiaro che le cautele vanno attuate a partire dagli ambienti a più elevata densità. Che questo è chiaro. Ma poi non è che l'aria non circola o il pattume delle campagne si dissolve in fiorellini.
spleen
utente ?
Che vuol dire tutto e non significa niente. Nulla che non sia già stato sfruttato........a dovere direi. Compreso eolico e fotovoltaico, che demonizzati da te sono l'unica cosa -concreta- ripeto, concreta che sia stata fatta e che a breve termine può essere fatta per rimpiazzare le fonti fossili. Possono e devono essere inserite con razionalità, certo, e chi lo nega, da anni ormai non si possono mettere più impianti a terra ma solo sui tetti e posso essere pure d'accordo che i ventoloni dovrebbero essere messi con un occhio al paesaggio ma ripeto sono le uniche per ora alternative valide al succo di dinosauro e all' effetto serra. A conti fatti, con un consumo di 1 kilowattora per 7 km lo sai che con un quadrato di 50km metti in movimento 40 milioni di veicoli? E che ci sono aziende tedesche che stanno affittando fette di deserto in nordafrica per installare centrali per produrre l'energia? O torniamo al nucleare (energia nel complesso costosissima in termini economici ed ambiantali) sapendo bene cosa ci aspetta visto che il picco di estrazione dell' uranio è già stato raggiunto. Il problema non è comunque, e lo ripeto, dibattere a livello di applicazione di queste problematiche, punto sul quale continui insistentemente a battere come se fosse la cosa centrale. La domanda centrale del problema è sempre quella e non hai risposto. Quale alternativa al petrolio? Adesso, non quando sarà finito. Io una risposta per quanto parziale la ho data, tu no. E' il "cosa" e non il "come" la domanda perchè sul "come" potremmo stare a discutere per mesi finendo per parlare di interconnessioni dei problemi senza dare nessuna risposta concreta, rimanendo bei belli immobili ed inefficaci. Un' ultima cosa: Non prendo lezioni da te in fatto di ambiente. Non sei l'unico che organizza e partecipa a conferenze sul tema, non sei l'unico che si impegna in pubblicazioni, non sei l'unico che fa la raccolta differenziata, che si oppone alla caccia, che cerca per quanto possibile di sensibilizzare le persone e di comportarsi in modo sostenibile. Per queste cose, che faccio da decenni, non da ieri e per le quali mi sono speso abbondantemente non ho preteso nessuna medaglia e non ho millantato nessun credito. Quanto all'auto elettrica voglio proprio vedere tra dieci o quindici anni se ancora ci saremo cosa useremo tu ed io, perchè il vero punto anche qui, non è che auto abbiamo oggi, ma quella che compreremo.
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Brunetta
Utente di lunga data
Però il problema è politico.
Il problema sono gli elettori più preoccupati di pagare meno tasse possibile e non di non lasciare ai nipoti un territorio devastato, basta che possano aggiungere un piano alla villetta per tenersi i figli attaccati.
spleen
utente ?
Il problema è contestare scelte di fondo senza suggerire alternative valide e praticabili. Ripeto a cercare la perfezione e lamentarsi sono capaci tutti, da sempre.
Brunetta
Utente di lunga data
Non si può neanche pretendere comprensione dei problemi globali da chi discute del matrimonio di Pamela Prati.
L’importante è che le leggi obblighino alla raccolta differenziata e che i politici si prendano le loro responsabilità. Invece di continuare a demonizzare la casta, cerchiamo una casta di persone competenti.
spleen
utente ?
Ritengo inutile postare decine di link a cazzo per sostenere campagne a sostegno di questo o quell'aspetto, lo ho già detto, in genere evito di farlo, stavolta faccio una eccezione, visto che sono stato accusato di parlare senza dati in mano e a vanvera. Ecco qua, guardatevi in particolar modo i quadratini che quantificano la superfice fotovoltaica che servirebbe alle esigenze mondiali. https://it.wikipedia.org/wiki/Desertec Che vada in porto in questi termini o in modo diffuso è comunque la prova pratica che volendo qualcosa si può fare, a costo di redistribuire in modo democratico quel quadratino in tutta Europa.
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