La scelta

[Etta]

A una certa a molte viene voglia di provarne un altro, che ci vuoi fare... ma magari ti ama.

Della serie: quindi domani ti sposi?
Sì ma niente di serio.

 

[PrimaVoce]

Perché una sana incazzatura è meglio della tristezza... Comunque non ti è venuto il dubbio che 15 giorni è un po' presto per entrare in casa? Nel senso che è improbabile che abbiano cominciato solo 15 giorni prima...

Dici? A volte invece credo che navigare la tristezza possa essere piu' curativo.
Tanto dopo la rabbia, che si esaurisce comunque prima o dopo, si approda alla tristezza.
E se la si riesce a navigare, magari dopo c'e' spazio per continuare a vivere serenamente.

Si ci ho pensato, inzialmente considerando la spregiudicatezza ho pensato potesse andare avanti da mesi e mesi.
Ma nel confronto e nella confessione di mia moglie, lei non sapeva da quanto sapessi.
E l'inizio che ha proposto si trova con altri fatti, penso sia vero quindi.
Ma anche se non lo fosse, non lo saprò' mai e non so che differenza faccia.

 

[PrimaVoce]

@PrimaVoce ho la tua età, fossi in te dopo quello che è successo mi rifarei una vita nuova

Forse e' la scelta piu' razionale, e penso sia quello che faro'.
Separazione, provare a vivere / prendere tempo / e si vedra'
Devo vedere se sono pronto a lasciarla andare

 

[jack-jackson]

Dici? A volte invece credo che navigare la tristezza possa essere piu' curativo.
Tanto dopo la rabbia, che si esaurisce, si approda alla tristezza.
E se la si riesce a navigare, magari dopo c'e' spazio per continuare a vivere serenamente.

Si ci ho pensato, inzialmente considerando la spregiudicatezza ho pensato potesse andare avanti da mesi e mesi.
Ma nel confronto e nella confessione di mia moglie, lei non sapeva da quanto sapessi.
E l'inizio che ha proposto si trova con altri fatti, penso sia vero quindi.
Ma anche se non lo fosse, non lo saprò' mai e non so che differenza faccia.

Di più o meno preciso come l'hai scoperta o documentata ?

 

[PrimaVoce]

Di più o meno preciso come l'hai scoperta o documentata ?

Capisco che siate tutti molto interessati a questa parte.
Anche mia moglie
Ma non l'ho detto neanche a lei, non posso rischiare di confessarlo qui che comunque e' la pubblica piazza.

 

[Brunetta]

Sai che, a oggi, non penso che il rapporto fosse in crisi.
Magari piccola manutenzione era necessaria, ma niente di trascendentale.
Vita sessuale soddisfacente un paio di volte a settimana (forse io chiedevo qualcosa di piu' in termini di quantita' / qualita' )
Parlavamo tanto e direi bene, anche di argomenti profondi.
Magari ci mancava un po' di avventura / divertimento, ma davvero niente che non si potesse sistemare.

Invece questa cosa che e' successa, non credo si possa sistemare.
Si puo' forse arrivare ad accettare / farsene una ragione, ma non so se andra' mai via.
E quindi la domanda che mi faccio adesso, e ho fatto nel post e' proprio questa: secondo voi, quand'è' che queste cose si possono superare? E come? Su quali basi?

Io ho molta memoria. Mi ricordo tutto e c’è chi crede che questo sia segno di rancore. Ma io non provo rancore. Il rancore fa male a chi lo prova e non ho intenzione di farmi del male.
Ma mi ricordo.
Come funziona la tua memoria?

 

[ParmaLetale]

Dici? A volte invece credo che navigare la tristezza possa essere piu' curativo.
Tanto dopo la rabbia, che si esaurisce, si approda alla tristezza.
E se la si riesce a navigare, magari dopo c'e' spazio per continuare a vivere serenamente.

Si ci ho pensato, inzialmente considerando la spregiudicatezza ho pensato potesse andare avanti da mesi e mesi.
Ma nel confronto e nella confessione di mia moglie, lei non sapeva da quanto sapessi.
E l'inizio che ha proposto si trova con altri fatti, penso sia vero quindi.
Ma anche se non lo fosse, non lo saprò' mai e non so che differenza faccia.

Certo, ma la tristezza più tardi arriva e meglio è, almeno così è stato nella mia esperienza, quando avrei pagato per incazzarmi di brutto di fronte a certe cose, invece che dispiacermi..

Comunque, se ha fatto entrare il tizio in casa in meno di 15 giorni, con corollario di bimbe rifilate ai nonni... A proposito, ma che cazzo diceva ai nonni per piazzare da loro i figli tutta la notte? E poi che dormivano lì vuol dire che il tizio pisciava nel tuo water? Si faceva la doccia col tuo docciaschiuma e si asciugava col tuo accappatoio? Faceva colazione con la tua tazza e i tuoi biscotti? Figa che schifo!

 

[hammer]

Benvenuto, si fa per dire.
Come hai già capito da solo, il tuo matrimonio è finito.
E il modo in cui è finito non si cancella: te lo porterai dentro per sempre.
Se restassi con lei, non ci sarebbe un solo giorno in cui non ti tornerebbe in mente quello che è successo.
Non potresti evitare di immaginarla con lui, nel tuo letto, a fare con un altro cose che con te non ha mai fatto allo stesso modo.
Giorno per giorno.
La decisione di chiudere è probabilmente l’unica che ti permette di salvarti.
È l’unica che ti consente di andare avanti con la tua vita e di non lasciarle il potere di continuare a distruggerla.
Se invece pensassi di provare a restare con lei, dovresti farlo solo come se quel matrimonio fosse morto per sempre.
Come se stessi scegliendo di sposare di nuovo una donna diversa.
Ma quella donna avrebbe comunque alle spalle un tradimento che non dimenticheresti mai, anche volendo.
Al tuo posto, soprattutto alla tua età, farei esattamente quello che hai fatto tu: me ne andrei.
La tua vita è troppo preziosa per essere sacrificata per una persona che non ha avuto rispetto per te e che non merita nemmeno una minima parte delle tue attenzioni.
Auguri.

 

[Brunetta]

Capisco che siate tutti molto interessati a questa parte.
Anche mia moglie
Ma non l'ho detto neanche a lei, non posso rischiare di confessarlo qui che comunque e' la pubblica piazza.

Le bambine sono piccole. Cosa vuoi per loro?

 

[PrimaVoce]

al perché ha fatto quello che ha fatto, ci possono essere mille motivi, anche concorrenti e varie sfumature in mezzo. Finché non hai ben chiaro chi è lei, cosa voleva e cosa vuole è impossibile darti una risposta.
Inoltre dipende anche da cosa vuoi tu. Tanti uomini vivrebbero la cosa come

In generale, allontanandosi un attimo dal caso specifico, quali sono le cose da chiarire che farebbero propendere per un "si puo' provare" e quali quelle per un "e' finita, rifacciamoci una vita"?

 

[PrimaVoce]

Come funziona la tua memoria?

Purtroppo funziona bene, e non dimenticherei mai.

Le bambine sono piccole. Cosa vuoi per loro?

Le ho proposto 50-50, 2 settimane e mezze con la mamma, 2 settimane e mezza col papa'.
Valore casa, meno debiti, diviso due glielo liquido e la tengo io (lei ne compra un altra, non avrebbe la disponibilita' di liquidare la mia meta' ne' di fare fronte ai debiti a meno di un mio maxi assegno che non credo sia possibile).
Io lavoro 2 settimane fuori ma poi per 3 sono in ferie, potrei girare il mondo in totale liberta'.
Ma credo di desiderare di essere ancora papa' nel tempo che ho.

E il modo in cui è finito non si cancella: te lo porterai dentro per sempre.
Se restassi con lei, non ci sarebbe un solo giorno in cui non ti tornerebbe in mente quello che è successo.
Non potresti evitare di immaginarla con lui, nel tuo letto, a fare con un altro cose che con te non ha mai fatto allo stesso modo.
Giorno per giorno.

Veramente per te e' stato cosi? Non credi sia un po' troppo forte come affermazione?
Sul resto mi sono trovato d'accordo, ma penso questo sia piu' la nostra immaginazione machista/performativa, ma non so se corrisponde a realta'.

 

[Brunetta]

Purtroppo funziona bene, e non dimenticherei mai.


Le ho proposto 50-50, 2 settimane e mezze con la mamma, 2 settimane e mezza col papa'.
Valore casa, meno debiti, diviso due glielo liquido e la tengo io (lei ne compra un altra, non avrebbe la disponibilita' di liquidare la mia meta' ne' di fare fronte ai debiti a meno di un mio maxi assegno che non credo sia possibile).
Io lavoro 2 settimane fuori ma poi per 3 sono in ferie, potrei girare il mondo in totale liberta'.
Ma credo di desiderare di essere ancora papa' nel tempo che ho.



Veramente per te e' stato cosi? Non credi sia un po' troppo forte cone affermazione?
Sul resto mi sono trovato d'accordo, ma penso questo sia piu' la nostra immaginazione machista/performativa, ma non so se corrisponde a realta'.

Hai già pensato a una soluzione anche per l’affido condiviso.
Sarebbe anche poco traumatico, perché le bambine sono già abituate a vederti a intermittenza.
I soldi ci sono.
Buon futuro!

 

[PrimaVoce]

Certo, ma la tristezza più tardi arriva e meglio è, almeno così è stato nella mia esperienza, quando avrei pagato per incazzarmi di brutto di fronte a certe cose, invece che dispiacermi..

Comunque, se ha fatto entrare il tizio in casa in meno di 15 giorni, con corollario di bimbe rifilate ai nonni... A proposito, ma che cazzo diceva ai nonni per piazzare da loro i figli tutta la notte? E poi che dormivano lì vuol dire che il tizio pisciava nel tuo water? Si faceva la doccia col tuo docciaschiuma e si asciugava col tuo accappatoio? Faceva colazione con la tua tazza e i tuoi biscotti? Figa che schifo!

Mi sembri più' ossessionato di me su questa questione .
Comunque si, e' una cosa terribile da qualunque punto la si guardi.
Anche a me fa molto schifo e ho tanta rabbia da smaltire.

Questo a 57 anni non ha neanche i soldi per pagare l'hotel a mia moglie.
Anche di lui so tanto, e penso sia un fallito (o una cosa molto vicina a esserlo), non solo per ragioni economiche.
Non so se mi deve consolare o meno questa cosa, comunque non mi capacito di come sia potuto succedere, ma non tutto si può' capire.

Io sono via per lunghi periodi, non avevo nulla in contrario (non sono un tipo geloso) che mia moglie si facesse qualche serata con amici.
Quindi sia i miei genitori che sua madre capitava tenessero una o due volte le bambine a dormire nelle mie due settimane di assenza.

 

[PrimaVoce]

Hai già pensato a una soluzione anche per l’affido condiviso.
Sarebbe anche poco traumatico, perché le bambine sono già abituate a vederti a intermittenza.
I soldi ci sono.
Buon futuro!

Si dai, spero e credo che la vita possa essere bella.
Vediamo se riusciamo ad accordarci su questa mia proposta.
Il nodo potrebbe essere per le bambine non vedere la madre per due settimane e mezzo, a quello non sono abituate anche se comunque quando sono a casa, essendo in ferie, sono già' la figura di riferimento.
Ma sarei disponibile a spezzare le mie, magari con un weekend dalla madre dopo 10 giorni.
Credo che un giudice possa approvarlo, ma spererei di arrivarci per via volontaria con mia moglie .

 

[Brunetta]

Si dai, spero e credo che la vita possa essere bella.
Vediamo se riusciamo ad accordarci su questa mia proposta.

Sei un ragazzo! Hai una vita nuova da costruire.

 

[PrimaVoce]

Sei un ragazzo! Hai una vita nuova da costruire.

Dai ragazzo no: "giovane adulto"
Pero' prima hai detto "Buttare la tranquillità della famiglia per 4 volte è decisamente una reazione impulsiva e orgogliosa", a cosa pensavi?

 

[hammer]

Veramente per te e' stato cosi? Non credi sia un po' troppo forte cone affermazione?
Sul resto mi sono trovato d'accordo, ma penso questo sia piu' la nostra immaginazione machista/performativa, ma non so se corrisponde a realta'.

Non sono stato tradito, o almeno credo: su certe cose non si possono mai avere certezze assolute.
Quando pensi a ciò che tua moglie potrebbe aver fatto a letto con un altro, il ricordo e l’immaginazione ti portano inevitabilmente a pensare al peggio, indipendentemente dal fatto che sia davvero accaduto oppure no.

 

[ParmaLetale]

Mi sembri più' ossessionato di me su questa questione .
Comunque si, e' una cosa terribile da qualunque punto la si guardi.
Anche a me fa molto schifo e ho tanta rabbia da smaltire.

Questo a 57 anni non ha neanche i soldi per pagare l'hotel a mia moglie.
Anche di lui so tanto, e penso sia un fallito (o una cosa molto vicina a esserlo), non solo per ragioni economiche.
Non so se mi deve consolare o meno questa cosa, comunque non mi capacito di come sia potuto succedere, ma non tutto si può' capire.

Io sono via per lunghi periodi, non avevo nulla in contrario (non sono un tipo geloso) che mia moglie si facesse qualche serata con amici.
Quindi sia i miei genitori che sua madre capitava tenessero una o due volte le bambine a dormire nelle mie due settimane di assenza.

Temo di no, anzi.

Comunque non è questione di ossessione, ma di avere ben presente il quadro della situazione nelle decisioni che sarai costretto a prendere nel tempo a venire.

 

[PrimaVoce]

Temo di no, anzi.

Comunque non è questione di ossessione, ma di avere ben presente il quadro della situazione nelle decisioni che sarai costretto a prendere nel tempo a venire.

Si capisco, vedo pero' che la cosa ti ha colpito, torni sempre li (alla profanazione della casa).
Temo anche io di no: nella testa mi dico "lei ha fatto una cazzata" e probabilmente se ne e' già' resa conto (anche a parole sembra metterla in questi termini) e allora io inizio a chiedermi se forse potrei darle spazio per essere perdonata, sperando impari dai suoi errori e non li ripeta.

Ma d'altro canto c'e' il discorso di come mi tormenterà' la cosa negli anni e anche il fatto che non e' cosi scontato che non si ripeta.
E anche ammesso che lei abbia imparato e mai lo rifarebbe, io ne sarò' consapevole? O sarò' tormentato dal controllo?
Rifarsi una vita e' sicuramente più facile

 

[Brunetta]

Dai ragazzo no: "giovane adulto"
Pero' prima hai detto "Buttare la tranquillità della famiglia per 4 volte è decisamente una reazione impulsiva e orgogliosa", a cosa pensavi?

Alla reazione che alcuni hanno.
Ho chiesto per capire come senti tu. Sapevo che la maggior parte degli uomini soffre per cose diverse dalle donne. Gli uomini visualizzano, le donne percepiscono. Poi tu hai detto che la ami.
A me è “caduto dal cuore” immediatamente. È una espressione siciliana che ho imparato qui, io milanese, e definisce benissimo la cesura che avviene in chi non riconosce chi l’ha tradito come la persona con la quale aveva scelto di costruire la vita.
E questo non corrisponde con amare ancora.
Per me sei giovane, sei più giovane di mio figlio.