L'angolo dello sfogo 2.0

[Skorpio]

Non mi fa più arrabbiare.
Sono amareggiata.

E sì, di botte ne darei pure io...anche se so che servirebbe solo a me, per sfogare frustrazione.

.

Sicuramente.

Però dubito che servirebbe "solo a me"

Fisicità ed emotività solo in dialogo costante, e anche per il ricevente qualcosa verso l'interno può "passare"

 

[Foglia]

Penso che sia questa la prospettiva che ti consente di "entrare" in te e capire cose di te

L'alternativa è risolversela restando fuori (sono altruista, l'ho fatto x salvare il gatto, poraccio)

Sincera sincera?

Non credo che sarei uscita dall'autostrada per rientrare, accostare e caricarmi un gatto libero in auto. Penso che avrei "risolto" la questione dicendo "tanto non lo ritrovo più". Credo che ci sia molto altruismo, invece, in certe altre forme di egoismo. Di qui che dicevo "brava" a ipazia.

 

[Skorpio]

Sincera sincera?

Non credo che sarei uscita dall'autostrada per rientrare, accostare e caricarmi un gatto libero in auto. Penso che avrei "risolto" la questione dicendo "tanto non lo ritrovo più". Credo che ci sia molto altruismo, invece, in certe altre forme di egoismo. Di qui che dicevo "brava" a ipazia.

Infatti..
Ma, uscendo dal caso di specie, proprio quanto scrivi in fondo volevo dire.

Io per egoismo ha fatto cose di grande beneficio per il prossimo

Ma oggi a differenza di ieri, ho chiaro che le ho fatte NON perché sono/ero bravo, ma perché sotto sotto una qualche forma di "guadagno" ce la avevo.

Magari non visibile materialmente, anzi (vedi le rotture di coglioni a gestire il micio sull'autostrada - e ripiombo nel caso di specie)

Ma ce la avevo

 

[Foglia]

Infatti..Ma, uscendo dal caso di specie, proprio quanto scrivi in fondo volevo dire.Io per egoismo ha fatto cose di grande beneficio per il prossimoMa oggi a differenza di ieri, ho chiaro che le ho fatte NON perché sono/ero bravo, ma perché sotto sotto una qualche forma di "guadagno" ce la avevo.Magari non visibile materialmente, anzi (vedi le rotture di coglioni a gestire il micio sull'autostrada - e ripiombo nel caso di specie)Ma ce la avevo

Secondo me l' avere un "ritorno" e l'essere pure "bravi" non cozzano affatto. Nulla impedisce che possano coesistere. Non solo all'esterno, ma pure all'interno di se'.Che sapersi anche dire "bravo" alle volte ci vuole.

 

[Skorpio]

Secondo me l' avere un "ritorno" e l'essere pure "bravi" non cozzano affatto. Nulla impedisce che possano coesistere. Non solo all'esterno, ma pure all'interno di se'.Che sapersi anche dire "bravo" alle volte ci vuole.

Per me non solo non cozzano ma anzi coincidono.

Coincidono QUANDO sei consapevole pur nella bella azione "altruista" circa il tuo PRECISO ritorno (egoistico)

Ed è proprio un "sapersi dire" bravo, e non tanto un ricevere dei "bravo" da altri, che sono sempre riferiti a quanto vedono da fuori, e non a quanto ti "rientra" internamente

 

[Foglia]

Per me non solo non cozzano ma anzi coincidono.Coincidono QUANDO sei consapevole pur nella bella azione "altruista" circa il tuo PRECISO ritorno (egoistico)Ed è proprio un "sapersi dire" bravo, e non tanto un ricevere dei "bravo" da altri, che sono sempre riferiti a quanto vedono da fuori, e non a quanto ti "rientra" internamente

Che coincidano sempre non è detto. Posso pure farti un prestito anche per avere la speranza che tu un domani faccia lo stesso con me, oltre che -se del caso - per dirmi "brava".Condivido che il migliore giudice di noi stessi siamo noi, a volte è utile trovare conferme. ANCHE per capire dove non siamo realmente bravi. Esempio concreto: ipazia mi ha detto brava, perché a mio figlio mi sforzo di insegnare a vedere gli animali in una certa maniera. E' un brava che io per prima mi concedo. Poi penso a quello che reputo essere il suo "brava". Lo credo davvero, anche se scopro che al posto suo lo sarei stata senz'altro molto meno. Anche in relazione a quello che posso insegnare a mio figlio. Non so se mi spiego.

 

[Skorpio]

Che coincidano sempre non è detto. Posso pure farti un prestito anche per avere la speranza che tu un domani faccia lo stesso con me, oltre che -se del caso - per dirmi "brava".Condivido che il migliore giudice di noi stessi siamo noi, a volte è utile trovare conferme. ANCHE per capire dove non siamo realmente bravi. Esempio concreto: ipazia mi ha detto brava, perché a mio figlio mi sforzo di insegnare a vedere gli animali in una certa maniera. E' un brava che io per prima mi concedo. Poi penso a quello che reputo essere il suo "brava". Lo credo davvero, anche se scopro che al posto suo lo sarei stata senz'altro molto meno. Anche in relazione a quello che posso insegnare a mio figlio. Non so se mi spiego.

Ti spieghi benissimo, ma temo di non essere altrettanto chiaro nello spiegare il mio punto di vista..

 

[Foglia]

Ti spieghi benissimo, ma temo di non essere altrettanto chiaro nello spiegare il mio punto di vista..

Rispiegalo se ti va

 

[Skorpio]

Rispiegalo se ti va

Prendo l'esempio del prestito.

Io un paio di volte l'ho fatto.

Ma c'era il PIACERE MIO di aiutare una persona che era in difficoltà.

Quello era l'aspetto egoistico.

Poi il riflesso è stato anche dare ossigeno a chi si è preso i soldi in prestito.

Vista da fuori potrebbe essere il gesto generoso di una brava persona

Ma non è esattamente cosi

O comunque.. non SOLO così..

 

[Foglia]

Prendo l'esempio del prestito.

Io un paio di volte l'ho fatto.

Ma c'era il PIACERE MIO di aiutare una persona che era in difficoltà.

Quello era l'aspetto egoistico.

Poi il riflesso è stato anche dare ossigeno a chi si è preso i soldi in prestito.

Vista da fuori potrebbe essere il gesto generoso di una brava persona

Ma non è esattamente cosi

O comunque.. non SOLO così..

Ah ma certo. Il "brava" che mi posso ricevere dall'esterno ha dei limiti. Più o meno comunque mi sa che diciamo la stessa cosa..

 

[ipazia]

ammiro la tua predilezione per gli animali cosa che io pur rispettandoli non ho ma non tutti siamo eguali forse in me è rimasto un diniego che ho vissuto da bambino avevo paura dei cani .
Dicevo ti ammiro e ammiro chi si comporta come te e ne ho degli esempi da fare come la dedizione e il dolore per la perdita di un bastardino che aveva mia nipote quando è morto dopo 19 anni (taglia piccola) e la tartarughina che ha ora la mia nipotina piccola che prende e lascia come se fosse una bambolina:
Se ci pensi qui sono passate molte persone che amano le bestioline forse perchè loro non tradiscono mai?

Sono cresciuta in mezzo agli animali...e ho sempre avuto con loro un rapporto stretto, in cui entravano anche questioni di "giustizia"

A 5 anni andavo spesso a trovare un vicino di casa che aveva i conigli. Li teneva nelle gabbie, come si faceva una volta, per mangiarseli.

Fatto sta che a me questa cosa non piaceva. Non ho ricordi precisi.
Ma ricordo con estrema chiarezza la sensazione di sollievo che avevo provato quando un pomeriggio, sapendo benissimo che stavo facendo una cosa ritenuta sbagliata dagli adulti, ma giustissima per me, sono entrata di soppiatto nella stanza dei conigli, ho aperto le gabbie e li ho liberati.

Mi sono presa una super lavata di capo, anche perchè allora in quella zona erano praticamente campi per km, e i conigli se l'erano data.

Ma io ero contenta. Quella lavata di capo non mi aveva neanche sfiorata. Se non per il fatto che pur provando a spiegare che per me non era giusto che loro fossero chiusi in gabbia non venivo neanche presa in considerazione. Mi si rispondeva che i conigli a quello servivano.

Alla fine ricordo che ho mollato la discussione e ho chiesto la punizione. Almeno la smettevano di dirmi cose su cui comunque io non ero d'accordo.

Mia madre si ricorda ancora questo episodio...ogni tanto me lo ricorda a riprova del fatto che fin da bambina ero "matta".

Ecco...per me gli animali sono sempre stati quella roba qui.

Forse essere cresciuta con zie amanti degli animali e rispettose del loro essere animali, in mezzo alla natura, nei boschi con mio padre mi condiziona non poco.

E sai, se resto indifferente io sto male. Quindi non so se sono da ammirare o che altro. Io non lo faccio spinta da chissà quale altruismo. Se tirassi dritto, sarei io a stare male. Quindi fondamentalmente tutelo il mio benessere emotivo.

Quanto al tradimento...per quanto mi riguarda non c'entra niente.
Mia zia aveva un gatto che aveva tre padroni (conosciuti :carneval e andava a fare il gatto di casa in 3 case diverse.
Un fedifrago in piena regola

Gli animali sono semplici. Non opportunisti. Che è un pensiero/proiezione umano.

Vogliono stare bene. E ubbidiscono a regole istintive.
Il paradosso dei cani che restano coi padroni che li maltrattano...potrebbero sbranarli. Eppure...se ne stanno lì. Perchè quello è il branco. (solo che i branco in natura non funziona come in umana...ma loro non lo sanno).

E, per quanto cattivo possa essere il branco, il branco è meglio della solitudine. Che per una bestia vuol dire morte.
Loro vogliono vivere.

Gli animali non fanno giuramenti di fedeltà, quindi semplicemente il tradimento nel rapporto con loro non esiste.
E' una relazione completamente diversa.

Il tradimento è roba umana. Solo gli umani mentono (ossia tradiscono).
Io fra l'altro sono una traditrice storica. E mi riconosco questa parte di umanità. So che è parte della natura umana. Non cerco sollievo.

A me toccano profondo, la bambina.
L'innocenza e la purezza delle bestie. L'abbandono alla Vita.
Cosa di cui io sono lacunosa...e quando la vedo in loro, mi commuovo...è una forma della tristezza che mi porta nei vuoti in me.

Sono io che sono bisognosa...ecco perchè dico che non so se l'ammirazione ha poi tanto spazio
Se non ci fossero gli animali, io non penso riuscirei a raggiungere quei posti di me che mi fanno piangere ma anche mi fanno sentire sollevata.

Detto questo, io resto profondamente nauseata da chi non ha cura.

Io venerdì sera stavo andando per i cazzi miei.
Un qualche deficiente, ha mollato per strada una bestia.

Mettendo me in condizione di scegliere se essere indifferente o meno. Scelta che non ho. Non ci riesco.

Quindi io ho pagato il prezzo per le azioni di qualche testa di minchia che usa le bestie come oggetti da prendere o lasciare un tanto al kg.

Non è tanto il discorso del gattino in sè. Quella è roba personale, e ognuno la sente a suo modo.

Ma quel gatto mollato a quel modo, è la rappresentazione dell'irresponsabilità di una bestia che si dipinge fra l'altro come la più intelligente sul pianeta. Che si batte il petto in ottemperanza alla bontà, all'altruismo, al pietismo. Alla solidarietà, e tutte quelle belle cose che ci fanno sentire tanto superiori. E potenti.

E mi nausea. La visione degli umani in questi termini.

Ci siamo pure inventati la questione della cura del giardino di dio per giustificarci.

Ecco...io ci vedo questo.

Sono molto cattiva e giudicante in realtà.

 

[ipazia]

Sicuramente.

Però dubito che servirebbe "solo a me"

Fisicità ed emotività solo in dialogo costante, e anche per il ricevente qualcosa verso l'interno può "passare"

Io non penso che chi si comporta in questi modi, possa imparare a fare diversamente.

Sono così. Non c'è possibilità di cambiamento.
Io penso che per abbandonare un qualche punto lo devi aver passato.

Credo si sia rotto qualche cosa nel rapporto fra umano e natura (e quindi dentro l'umano stesso) nelle persone che fanno queste cose.

E non penso ci sia speranza. Neanche a botte.

Ecco perchè dico che mi amareggia.

Ed ecco anche perchè dico che le botte servirebbe a me darle.
Per sfogarmi al momento.

Ma quello che a me resta, in ogni caso, è amarezza e sfiducia nella specie umana.

Che queste cose le fa apertamente con esseri ritenuti inferiori...ma le fa anche coi suoi simili.

Credo che parte della crudeltà che caratterizza solo ed esclusivamente la specie umana si leghi al fatto che l'umano trova sempre un buon motivo per ricoprire di "giusto" un atto che è semplicemente crudele.

Siamo bravissimi ad inventarci un sacco di stronzate per non guardare cosa siamo.
E proprio in virtù di queste stronzate che velano lo sguardo le cose che può fare un umano sono aberranti. E inimmaginabili in natura.

In natura nessuno si inventerebbe un genocidio...riuscendo pure a costruirci intorno tutta la cornicetta che ci si costruisce quotidianamente.

E' una forma di crudeltà, questa, che nessuna altra bestia ha.

 

[ipazia]

Vista da questa prospettiva tutto e' sempre fatto per egoismo

Pure io avrei fastidio a vedere che mio figlio tratta gli animali come giocattoli.

Eh...l'altruismo puro temo non sia poi così diffuso come si vuol credere.

Ogni gesto ha un riscontro benifico per chi lo compie in primis.

Non conosco persone che perseguono il loro male, per il bene di qualcun altro.

E anche quando la conseguenza delle loro azioni è un male che gli ricade addosso, il peso della bilancia è comunque ad un benessere interiore.
Bisogni profondi soddisfatti.

Giustizia, purezza, dignità, libertà castigo e punizione pure eh....

Mi spiego?

Se io non mi fossi fatta lo sbattimento, non sarei stata bene.
Non sarei riuscita a trovarmi scusanti di nessun tipo.

Non sarei riuscita a dirmi "eh beh...ma eri già andata oltre" per dire.

Mi sarei dovuta dire su di me cose che non mi piacciono. Che non mi fanno sentire bene nella mia pelle.

E non è il gattino. Quello viene dopo. E' un tramite.

E' l'indifferenza.
Non ce la faccio. Sto troppo male.

E mi sono girata abbastanza spesso dall'altra parte da sapere che io il prezzo dell'indifferenza se anche lo pago, lo pago proprio caro. E' una cosa che proprio non riesco a giustificarmi.

In soldoni...io non mi voglio indifferente.

E' molto semplice.

Ecco perchè non è altruismo. Ma egoismo, con conseguenze positive.
Io lo faccio per me.
Per potermi volere.

L'indifferenza, l'ignavia è una cosa che davvero non tollero.
In me prima che negli altri.

Può essere un gatto, come un uomo pestato in strada, un incidente, una donna che urla, tossici, puttane, quel che si vuole....non riesco/voglio a starne fuori se ho appena il dubbio che posso fare qualcosa. (ovviamente se la cosa mette in pericolo la mia vita, ne sto fuori in termini di intervento diretto e chiamo chi può entrarci con competenza).
Non ci dormirei la notte.
Non riesco a convivere col dubbio che forse avrei potuto fare qualcosa.

Altro che altruismo...cerco solo di vivere bene con me stessa.

Che è un po' la stessa cosa che dice skorpio.
Del ritorno frega cazzi. E' molto più urgente stare bene nella mia pelle.

 

[Skorpio]

Eh...l'altruismo puro temo non sia poi così diffuso come si vuol credere.

Ogni gesto ha un riscontro benifico per chi lo compie in primis.

Non conosco persone che perseguono il loro male, per il bene di qualcun altro.

E anche quando la conseguenza delle loro azioni è un male che gli ricade addosso, il peso della bilancia è comunque ad un benessere interiore.
Bisogni profondi soddisfatti.

Giustizia, purezza, dignità, libertà castigo e punizione pure eh....

Mi spiego?

Se io non mi fossi fatta lo sbattimento, non sarei stata bene.
Non sarei riuscita a trovarmi scusanti di nessun tipo.

Non sarei riuscita a dirmi "eh beh...ma eri già andata oltre" per dire.

Mi sarei dovuta dire su di me cose che non mi piacciono. Che non mi fanno sentire bene nella mia pelle.

E non è il gattino. Quello viene dopo. E' un tramite.

E' l'indifferenza.
Non ce la faccio. Sto troppo male.

E mi sono girata abbastanza spesso dall'altra parte da sapere che io il prezzo dell'indifferenza se anche lo pago, lo pago proprio caro. E' una cosa che proprio non riesco a giustificarmi.

In soldoni...io non mi voglio indifferente.

E' molto semplice.

Ecco perchè non è altruismo. Ma egoismo, con conseguenze positive.
Io lo faccio per me.
Per potermi volere.

L'indifferenza, l'ignavia è una cosa che davvero non tollero.
In me prima che negli altri.

Può essere un gatto, come un uomo pestato in strada, un incidente, una donna che urla, tossici, puttane, quel che si vuole....non riesco a starne fuori.
Non ci dormirei la notte.
Non riesco a convivere col dubbio che forse avrei potuto fare qualcosa.

Altro che altruismo...cerco solo di vivere bene con me stessa.

Che è un po' la stessa cosa che dice skorpio.
Del ritorno frega cazzi. E' molto più urgente stare bene nella mia pelle.

Qualche anno fa rientrando a casa (ero solo) sentii miagolare dalla finestra del retro.
Mi affacciai, era un gatto che era finito su un tetto sottostante e non aveva scampo. Non riusciva a risalire.

Non sapevo di chi fosse, mi miagolava e gli dicevo come cazzo fosse finito lì.

Miagolava più forte

Era quasi mezzanotte.

Mi precipitai a cercare una scala, sapevo dove trovarla così alta, ma nemmeno l'avevo a portata di mano

Era pesantissima

Bestemmiaii per tutto il tragitto con questa scala doppia arrivai sotto, mi presi coraggio e non ero convinto nemmeno che "ci stesse"

Se reagiva male, si finiva giù dalla scala tutti e due.

Mentre montavo si affacciava dal bordo tetto..

Miagolava.. e mi guardava

Quando arrivai vicino cambiò il.modo di miagolare, più calmo, sembrava mi dicesse: cazzo.. c'è l'hai fatta :rotfl:

Insomma.. ce la facemmo.

Ho ancora un selfie in casa che mi feci con lui

Sembravamo due che avevano fumato erba :rotfl:

Il giorno dopo saltarono fuori anche i padroni

 

[ipazia]

Qualche anno fa rientrando a casa (ero solo) sentii miagolare dalla finestra del retro.
Mi affacciai, era un gatto che era finito su un tetto sottostante e non aveva scampo. Non riusciva a risalire.

Non sapevo di chi fosse, mi miagolava e gli dicevo come cazzo fosse finito lì.

Miagolava più forte

Era quasi mezzanotte.

Mi precipitai a cercare una scala, sapevo dove trovarla così alta, ma nemmeno l'avevo a portata di mano

Era pesantissima

Bestemmiaii per tutto il tragitto con questa scala doppia arrivai sotto, mi presi coraggio e non ero convinto nemmeno che "ci stesse"

Se reagiva male, si finiva giù dalla scala tutti e due.

Mentre montavo si affacciava dal bordo tetto..

Miagolava.. e mi guardava

Quando arrivai vicino cambiò il.modo di miagolare, più calmo, sembrava mi dicesse: cazzo.. c'è l'hai fatta :rotfl:

Insomma.. ce la facemmo.

Ho ancora un selfie in casa che mi feci con lui

Sembravamo due che avevano fumato erba :rotfl:

Il giorno dopo saltarono fuori anche i padroni

:rotfl::rotfl::rotfl:

in effetti...

 

[bettypage]

Attendendo l'alba ... questo lungo periodo buio non passa[video=youtube_share;cA6jk6QPVJY]https://youtu.be/cA6jk6QPVJY[/video]

 

[Brunetta]

Che succede?

 

[Fiammetta]

Attendendo l'alba ... questo lungo periodo buio non passa[video=youtube_share;cA6jk6QPVJY]https://youtu.be/cA6jk6QPVJY[/video]

vedrai che passa

 

[Nocciola]

Attendendo l'alba ... questo lungo periodo buio non passa[video=youtube_share;cA6jk6QPVJY]https://youtu.be/cA6jk6QPVJY[/video]

Ciao

 

[Skorpio]

Attendendo l'alba ... questo lungo periodo buio non passa[video=youtube_share;cA6jk6QPVJY]https://youtu.be/cA6jk6QPVJY[/video]

Ciao.....