Ciao, io capisco che tu disapprovi le forme estremiste dell'islam e anche che il dilagare di sistemi politici che lo propugnano ti allarmi . Quello che non capisco è l'applicare in toto una categorizzazione netta a tutti gli appartenenti alla religione. Quando ci sono moltissimi musulmani che all'integralismo si oppongono. Quando si oppongono anche a caro prezzo a quel regime anche nella loro terra. Mi sembra che generalizzare sia ugualmente pericoloso e che possa aggiungere tensioni a quelle già esistenti. Io ho amici musulmani e ho anche frequentato un uomo musulmano, e non ho riscontrato comportamenti irrispettosi o incompatibili con la mia cultura. Considerando anche che non sono esattamente morigerata e che ho avuto più problematiche al riguardo coi miei conoscenti compatrioti. Ripeto che la faccenda è anche percepita come più grave perchè i media battono su questo chiodo ripetutamente da più di dieci anni. Ed è facile che la percezione della situazione sia più difficile da inquadrare. E ripeto che la religione è una bandiera, dietro la quale si celano disagi politici e civili che sono la vera radice del problema. Si trovasse il modo di risolvere quelli, l'estremismo perderebbe militanti, secondo me. Generalmente, storicamente, i sistemi repressivi che si sono affermati velocemente e 'dal nulla' hanno trovato terreno laddove la popolazione si sentiva già schiacciata, senza potere, umiliata, e aveva bisogno di qualcosa di forte che sostenesse e innalzasse in qualche modo. Se non fosse stato l'islam sarebbe stata la religione di pincopallino o il partito politico di zio giovanni. Nei casi recenti è stata questa specifica religione perchè là dove serviva un potere di popolo che accomunasse e desse potere, quello c'era. Nel passato e altrove, sono state altre religioni, altri sistemi politici, altre credenze.
Loro
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Nobody
Utente di lunga data
Questo è vero. Giudicare una cultura ed un'etica ingiusta e discriminatoria, impedisce di fatto qualunque convivenza. Non si può venire a patti col diavolo.
A prescindere dai musulmani. Si potrebbe applicare a chiunque. Singoli o interi popoli. Valori non condivisi impediscono una convivenza pacifica, ci sarà sempre un profondo attrito.
sienne
lucida-confusa
Ciao
sono andata a vedere. La Svizzera arriva al 6% (2007) ... e si convive bene.
L'Italia neanche il 2% ... avete ancora taaaanto tempo ...
sienne
sienne
lucida-confusa
Ciao
se ci si misura a priori con gli estremi, non ci si troverà mai.
Ci sono tanti musulmani che si dissociano dagli estremi ...
e si trovano più vicino a noi che all'estremo ...
sienne
Nobody
Utente di lunga data
Non mi riferivo direttamente ai musulmani, ma all'idea espressa da perplesso, che condivido.
Nel particolare, l'islam ha un vizio all'origine. E' una religione guerriera.
Noi deprechiamo la chiesa cattolica proprio perchè nei secoli si è discostata dal messaggio originale, di pace e amore universale anche e soprattutto verso i propri nemici.
I musulmani, anche i più moderati si rifanno al Corano. Che discende, parola per parola, direttamente da Allah, senza l'intermediazione umana. E' una dettatura. Questo necessariamente inserisce una rigidità sconosciuta a qualunque altra religione sulla terra, favorendo di fatto il fondamentalismo.
non parlo degli ultimi 10 anni. ma degli ultimi 40. parlo del fatto che una donna negli anni '60-'70 potesse avere una vita tutto sommato libera anche in paesi come l'Afghanistan,il Pakistan,l'Iran,l'Iraq.
Mentre oggi sappiamo bene come procedono le cose colà.
Parlo di una deriva verso la radicalizzazione della predicazione di moltissimi imam, forse più in Europa che nei paesi musulmani. e le decine di migliaia di foreign fighters ne sono la prova.
non parlo del caso singolo. parlo delle problematiche che si hanno quando si forma una Umma di una certa consistenza e che comincia a pretendere moschee a spese della comunità, piscine separate per uomini e donne e tutto quello che ripropone un modello sociale che io avverso.
e che per coerenza dovrebbero avversare tutti coloro che credono nella libertà individuale.
il 6% del 2007 ad occhio sarà l'8-9% adesso. ma fino a che sono il 2-5-6% ovvio che stanno zitti e buoni (oddio qui già hanno capito l'andazzo ed alzano la cresta lo stesso)
ne riparliamo quando saranno il 20-30%. a voi le banlieu parigine paiono proprio non aver insegnato fava.
sienne
lucida-confusa
Ciao
se singoli episodi le prendiamo come espressione globale,
L'Italia dovrebbe essere recintanta ...
Tu cosa proponi?
sienne
se prendiamo la storia degli ultimi 100 anni, la Germania dovrebbe essere ripassata col napalm almeno 2 volte.
giusto per essere sicuri.
quelli che portano episodi singoli siete voi. io sto parlando di orientamenti dottrinali,di evoluzioni-involuzioni politiche e di fusioni tra elementi nazisti ed elementi fondamentalisti che emergono dall'azione (ad esempio) dello Stato Islamico. sto dicendo che i paesi islamici ricchi, quelli del Golfo Persico e l'Arabia per intenderci, invece di favorire un Rinascimento Islamico, stanno foraggiando un ritorno all'Egira.
sto dicendo che se una Tunisia, dopo gli attentati di quest'anno, prende atto che sia il caso di chiudere 80 moschee e di vederci più chiaro nella predicazione di certi Imam, magari è il caso di trarne lezione e di essere molto più attenti a chi si mette in casa.
chè di foreign fighters ne sono partiti e ne partono anche dall'Italia. e questo flusso non si arresta col Villaggio di Hello Kitty.
e che questa marea di clandestini non è determinata da un evento imprevedibile ed accidentale. ma dall'incoscienza, imperizia, insipienza, incapacità dei governi francese,inglese e dell'amministrazione Obama nel gestire se non foraggiare apertamente le crisi nel Mediterraneo dal 2011 ad oggi.
questa gente avrebbe voluto poter continuare a vivere nella loro terra, in pace. io voglio aiutarli a tornare a casa ed a vivere nella loro terra, in pace.
per fare questo, devo iniziare col denunciare una politica folle da parte europea ed americana. devo prendere atto che il vaso l'ha rotto Obama e la Francia e ora Obama e la Francia lo devono riaggiustare. mettendoci l'esercito, se necessario. magari anche scusandosi con Assad e Mubarak.
l'ho detto. quando ho ricordato che i paesi islamici ricchi stanno finanziando il ritorno all'Egira, intendevo proprio questo.
Eratò
Utente di lunga data
Scusa. Mi era sfuggito.
Nobody
Utente di lunga data
Tutti di nascosto, ovviamente. I sunniti di Al Qaeda invece li addestrano armano e finanziano alla luce del sole... ora gli americani hanno avuto la faccia da culo di denunciare pubblicamente la cosa, accusando Putin di bombardare i fondamentalisti moderati :rotfl:Mi chiedo cosa possano pensare della cosa i parenti delle vittime del nine-eleven.
Eratò
Utente di lunga data
Ovviamente e ognuno per interessi suoi... Tutte le porcate si fanno sempre di nascosto...
non "gli americani"
l'amministrazione Obama. è lui il protagonista di questo capolavoro, rendiamogliene merito
Zod
Escluso
Il messaggio originale della religione cattolica non è necessariamente pace e amore universale. Se è stata usata come pretesto per soggiogare interi popoli e ridurli in schiavitù, probabilmente era quella l'interpretazione utile in quel momento. Se oggi è pace e amore universale è perché abbiamo la pancia piena e stiamo fondamentalmente bene. La religione non è solo l'oppio dei poveri, ma anche il cibo, ed è anche uno strumento di riscatto. I mussulmani vivono male sia a casa loro che a casa nostra, alcuni, non tutti. Ed è per questo che si raggruppano sotto idee estremiste. E se li isoliamo invece di integrarli, rifonderanno ancor più la loro identità religiosa. Anche dargli l'emosina equivale a umiliarli. Vanno invece integrati dando loro una casa ed un lavoro. Anche perché questo era il messaggio originale della chiesa cattolica, o no?
Ultima modifica:
e come mai?
se questa religione è così meravigliosa, dovrebbero vivere felici e contenti, o sbaglio? soprattutto in quei Paesi in cui una cotale meraviglia si traduce in leggi statali, con capi religiosi al governo
Caciottina
Escluso
l hai visto l ultimo vestit che ho messo nell angolo della sposa? quello a tubino? e' bello e ha il punto di vita forte
Zod
Escluso
Boh, sarà che li bombardiamo due giorni si e uno no? O che fomentiamo guerre e poi gli vendiamo armi in cambio di petrolio e diamanti?
- Stato