non è una critica ma un mio parere sull'atteggiamento
Ma quindi dell’assassino
- Autore Discussione Pincopallino
- Data d'inizio
Brunetta
Utente di lunga data
Io non uso il termine patriarcato, proprio non mi piace per più ragioni. Innanzitutto è equivocabile e contestabile, alcune addirittura lo oppongono a un immaginario matriarcato, sulla base di pochissimi ritrovamenti archeologici.
Ma credo che ogni persona abbia bisogno di immaginare il passato e il futuro come è più funzionale al proprio presente.
Per questo non mi piace patriarcato. Semmai parlo di maschilismo che è più individuale. Vedi la discussione su Giulia.
Però quando la negazione del patriarcato diventa negazione del maschilismo diffuso rimango davvero stupita. Perché è impossibile non vederlo.
Anche le malattie mentali e i disagi psicologici o psichiatrici si manifestano in modi diversi in società diverse, oltre a essere considerati anomalie o no.
Ho visto una bella miniserie su un processo ai nazisti a Francoforte nel 63.
Ho scoperto che un marito, nella fiction addirittura il fidanzato ufficiale, in Germania aveva il diritto di presentare le dimissioni della moglie, se desiderava che non lavorasse, indipendentemente dal consenso della donna. Oggi se uno si presentasse nel luogo di lavoro della moglie dicendo una cosa del genere, verrebbe considerato matto, prima ancora che uno che commette un sopruso.
Ma vale anche per molte cose che oggi ci appaiono assurde. Siamo certi che oggi non vi siano abitudini che ci appariranno nello stesso modo tra qualche decennio?
L'interprete del silenzio | FilmTV.it
L'interprete del silenzio | Leggi recensione, trama e critica di tutti gli episodi, scopri cast completo, notizie e curiosità e guarda trailer, foto, immagini, poster e locandina della serie Tv con Annette Hess, Katharina Stark, Iris Berben, Anke Engelke, Aaron Altaras.
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Brunetta
Utente di lunga data
Lo nota chiunque.
Infatti ho pensato a psicofarmaci.
danny
Utente di lunga data
Il maschilismo ormai è ridotto a fenomeno residuale, c'è, ovviamente, ma è ampiamente superato negli schemi che possiamo efinire asfissianti di un tempo, almeno da noi e nella popolazione più istruita.Io non uso il termine patriarcato, proprio non mi piace per più ragioni. Innanzitutto è equivocabile e contestabile, alcune addirittura lo oppongono a un immaginario matriarcato, sulla base di pochissimi ritrovamenti archeologici.
Ma credo che ogni persona abbia bisogno di immaginare il passato e il futuro come è più funzionale al proprio presente.
Per questo non mi piace patriarcato. Semmai parlo di maschilismo che è più individuale. Vedi la discussione su Giulia.
Però quando la negazione del patriarcato diventa negazione del maschilismo diffuso rimango davvero stupita. Perché è impossibile non vederlo.
Anche le malattie mentali e i disagi psicologici o psichiatrici si manifestano in modi diversi in società diverse, oltre a essere considerati anomalie o no.
Ho visto una bella miniserie su un processo ai nazisti a Francoforte nel 63.
Ho scoperto che un marito, nella fiction addirittura il fidanzato ufficiale, in Germania aveva il diritto di presentare le dimissioni della moglie, se desiderava che non lavorasse, indipendentemente dal consenso della donna. Oggi se uno si presentasse nel luogo di lavoro della moglie dicendo una cosa del genere, verrebbe considerato matto, prima ancora che uno che commette un sopruso.
Ma vale anche per molte cose che oggi ci appaiono assurde. Siamo certi che oggi non vi siano abitudini che ci appariranno nello stesso modo tra qualche decennio?
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Non si può andare oltre perché comunque una certa differenza di ruoli è necessario, non si può pretendere che una donna faccia lavori pesanti come l'uomo, contestazione tipica di chi si oppone al femminismo, né che le donne abbiano valutazioni, anche positive, differenti in quanto donne, quando non entri in gioco nello specifico il genere.
Per quanto mi riguarda la libertà di scegliere liberamente come vivere oggi è un superamento del maschilismo di un tempo, dopodiché a livello individuale non si possono fare valutazioni.
Secondo me abbiamo un altro problema oggi, nelle nuove generazioni, proprio in conseguenza di questo cambiamento, ovvero un'estrema diffidenza nel rapportarsi tra i generi, che porta a difficoltà nella convivenza e nell'elaborazione di progetti di coppia duraturi.
Coppie che durano poco, età molto avanzata per i progetti, scarsa natalità, alta percentuale di single non per scelta, solitudine, difficoltà col welfare che non è sostenibile in una società sempre più costituita da individui.
Sono problemi importanti, decisamente più attuali dello schema patriarcale che viene riproposto in questi giorni, a mio parere per distrarre un po' dai problemi tangibili che sta dando la crisi e che va a impattare su tutti.
La nostra libertà e il femminismo sono figli della capacità economica accresciuta, non dimentichiamolo.
Nella società contadina e industriale degli albori la schema patriarcale era necessario soprattutto per le fasce della popolazione. più popolari.
Era una forma assistenziale, che è venuta meno quando le persone sono state in grado economicamente in gran parte di sopravvivere da sole e quindi di acquisire indipendenza e libertà.
Sono sempre convinto che la rivendicazione dei diritti sia sempre conseguita a un ottenimento parziale degli stessi. Per fare un esempio, oggi si parla di patriarcato anche in Tv e nei media popolari proprio perché è residuale.
Ovvero dalla rivoluzione si è passati alla conservazione.
Tutto ciò che va in TV e diventa popolare, anche nelle contestazioni, è quasi sempre ormai residuale e superato.
I media sono sempre conservatori o reazionari.
danny
Utente di lunga data
D'altronde musicalmente la Mannoia oggi ha fatto su una sua canzone un'operazione che era già stata fatta da un cantautore molto popolare negli anni 70, Venditti, con Marta.
Quel suo "digli di no" in una canzone comunque destinata al grande pubblico, non era già rivoluzionario allora, si inseriva nei costumi dell'epoca, usava le parole in voga nelle nuove generazioni da anni, era già la rivoluzione del linguaggio e dei rapporti che era approdata nella musica leggera di massa. Se non lo era allora non può esserlo più oggi.
Marta secondo me è una bella canzone, musicalmente parlando ha un'intensità straordinaria, ma era già per il grande pubblico.
Mostrava concetti che presso un'ampia fascia della popolazione erano già molto popolari.
Ma soprattutto Marta era anche Antonello. Geniale.
Era il 1974.
Prega Marta nella sera
Nessun Dio risponderà
Ogni giorno una preghiera
E una falsa libertà
La giornata è stata dura
Piena di contrarietà
Il lavoro e poi la scuola
E un ragazzo che non va
Urla Marta non pregare
Se tuo padre chiederà
Il salario o la pagella
Per la sua complicità
Digli di no, digli di no, digli di no, digli di no
Io, io non sono niente
Ma ho vissuto come te
Sempre chiuso nello specchio
Aspettando un altro me
Lotta Marta nella sera
Io sarà vicino a te
Amerò le tue speranze
Il tuo tempo vincerà
Anche per me, anche per me, anche per me
Anche per me, anche per me, anche per me
Anche per me, anche per me, anche per me
Anche per me
Quel suo "digli di no" in una canzone comunque destinata al grande pubblico, non era già rivoluzionario allora, si inseriva nei costumi dell'epoca, usava le parole in voga nelle nuove generazioni da anni, era già la rivoluzione del linguaggio e dei rapporti che era approdata nella musica leggera di massa. Se non lo era allora non può esserlo più oggi.
Marta secondo me è una bella canzone, musicalmente parlando ha un'intensità straordinaria, ma era già per il grande pubblico.
Mostrava concetti che presso un'ampia fascia della popolazione erano già molto popolari.
Ma soprattutto Marta era anche Antonello. Geniale.
Era il 1974.
Prega Marta nella sera
Nessun Dio risponderà
Ogni giorno una preghiera
E una falsa libertà
La giornata è stata dura
Piena di contrarietà
Il lavoro e poi la scuola
E un ragazzo che non va
Urla Marta non pregare
Se tuo padre chiederà
Il salario o la pagella
Per la sua complicità
Digli di no, digli di no, digli di no, digli di no
Io, io non sono niente
Ma ho vissuto come te
Sempre chiuso nello specchio
Aspettando un altro me
Lotta Marta nella sera
Io sarà vicino a te
Amerò le tue speranze
Il tuo tempo vincerà
Anche per me, anche per me, anche per me
Anche per me, anche per me, anche per me
Anche per me, anche per me, anche per me
Anche per me
Brunetta
Utente di lunga data
Tutto giusto o quasi.
Guarda le auto in giro con una coppia. Chi è alla guida?
Brunetta
Utente di lunga data
Era tutto diffuso a Roma e Milano, ma non a Barletta o Gela.
danny
Utente di lunga data
A molte donne non piace guidare.
Ad alcune sì. E non lasciano l'auto a casa se guidano.
danny
Utente di lunga data
Quindi si può dire che non fosse un nostro problema e non lo sarebbe più ora.
omicron
Pigra, irritante e non praticante
dipende, se è la mia macchina, guido io, se è la sua macchina, guida lui
Brunetta
Utente di lunga data
Ho fatto una domanda a cui hai risposto implicitamente.
E si va a casa di qualcuno a cena, mentre i padroni di casa portano via i piatti (quando lo fanno entrambi) chi dice “ti do una mano?” Lascia stare che tu lo fai. Non è diffuso.
Queste semplici osservazioni denotano una divisione di ruoli anche nel quotidiano che sono residuali del passato, ma permangono. E meno le persone sono acculturate, più ci sono aspettative del rispetto dei ruoli.
Brunetta
Utente di lunga data
Non ho detto tu o io. Ho detto di osservare gli altri.
Pincopallino
Utente di lunga data
Io mi faccio piacevolmente portare in giro da sempre se sto in macchina con mia moglie.
Dovete servire e obbedire, siete donne del resto.
Possibilmente tacendo.
danny
Utente di lunga data
Ma è anche giusto.
E' una divisione dei ruoli, necessaria per diverse affinità e competenze.
E' anche un modo per non calpestarsi e avere il proprio spazio.
Non si può essere totalmente intercambiabili e uguali.
Ci si troverebbe fastidiosi. Immaginati due che vogliono cucinare entrambi e sgomitano per lavare i piatti.
O litigano per chi deve guidare.
A me non piace quando mia moglie guida solo perché va troppo veloce e si incazza gesticolando con gli altri automobilisti.
Io sono lento, calmo, rilassante e come dice mia figlia noiosissimo alla guida.
omicron
Pigra, irritante e non praticante
Allora non mi somigli
non sopporto chi fa piano
Brunetta
Utente di lunga data
Ripeto, tu e io non c’entriamo niente.
Tu guidi perché ti senti più sicuro, ma anche tua moglie e tua figlia ti percepiscono così. Bene.
Ma è la stessa cose per il 99% delle coppie che si incrociano?
Orsù, non neghiamo che sia ancora presente una divisione dei compiti che è anche divisione di ruoli a cui si attribuiscono gerarchia di potere e valore.
Alphonse02
Utente di lunga data
Non avevo visto questa intervista.
Non è che sono proprio reazioni normali, in quella famiglia, viene da dire.
Manco è stato celebrato il funerale della povera Giulia e la nonna approfitta del clamore mediatico per dare risalto al suo libro.
Nella mia famiglia, si sarebbe cancellata la presentazione e rinviata più avanti
Da Bologna in avanti io
Brunetta
Utente di lunga data
Credo nella maggior parte delle famiglie. Per questo ho trovato una spiegazione nell’uso di farmaci.
Se non altro era prevedibile essere sommersi di critiche. È strano che una persona anziana non sappia valutare l’opportunità o no di un intervento pubblico.
Però esistono persone dello spettro autistico che non sono in grado.
Brunetta
Utente di lunga data
Ribadisco che ho detto di guardare gli altri.
Noi siamo sempre fuori “concorso”. Però non dirmi che la tua condizione di coppia è scevra da maschilismo!