Matrimonio ed aspettative

[Brunetta]

Ciao Brunetta.
Il tuo thread mi ha fatto venire in mente una mia amica di università (e di follie giovanili) che rincontrata dopo svariati anni mi chiese perché mi fossi sposata e io rimasi tipo così :blank:. E all'epoca ero una neosposina innamorata senza figli.
Oggi ci guardiamo via social, lei è tornata al suo paese ed è diventata istruttrice di yoga (buttando via la sua laurea) no figli no matrimonio.

Io credo che la mia aspettativa più grande sia stata creare una famiglia, una mia famiglia. E i figli hanno cementificato la famiglia ma fatto saltare in aria la coppia.
E infatti ho parecchi casi di conoscenti separati con figli piccolissimi. Ed essendo passata, non indenne, in quella fase mi rendo conto che è tosta. I bambini scardinano ogni equilibrio e dopo che cerchi di creartene uno nuovo loro crescono e cambiano. E tu appresso. Bisogna essere duttili con quei 3/4 punti cardine che ci si da.
Penso che la forza di un matrimonio stia nel lavorare tutti nella stessa direzione. Mi ha colpito la frase di un terapeuta che disse che nn litigava con la moglie da decenni, ma discuteva. In un litigio c'è la volontà di sopraffare, vincere sull'altro ma non puoi volere davvero far perdere la persona che ami. (io personalmente ancora litigo ma mi piacebbe riuscire a migliorarmi in questa direzione)

Mi stupisce sempre lo stupore di chi si stupisce che gli equilibri cambino con i figli. Si mettono al mondo le persone più importanti, come potrebbe non cambiare niente?
Magari hanno ben chiaro invece che un cane comporta cambiamenti.

 

[Brunetta]

in una parola "tranquillita'" . Comunque concordo con te, una volta il tradimento (soprattutto dell'uomo) era visto come una cosa quasi "scontata". Adesso ci si separa perche' il marito ha messo il "mi piace" a un post su facebook di una ex. Oppure perche' la moglie scopa con il collega di lavoro.... beh, la seconda e' un po' autobiografica....

Ma per entrambi i casi forse vale la pena di osservare il "quadro generale" da lontano piuttosto che soffermarsi su un particolare.

Ti diro' anche e ci stavo ancora riflettendo oggi, che con mia moglie la visione delle cose e' molto simile, la pensiamo allo stesso modo su politica, figli, lavoro, cultura, gusti personali e tante altre cose. Certo con differenze a volte anche evidenti ma non diametralmente opposte. Ho confrontato le varie esperienze "amorose" passate e devo dire che con le altre andavo meno d'accordo su tante questioni. In definitiva non la sostituirei con una delle altre.

capita tutti i giorni in entrambi i sensi. E non si parla di massimi sistemi ma semplicemente di "vado a prendere i figli, tranquilla" "vado io a fare la spesa, tranquillo" . "passo io da tua mamma vai a casa direttamente". E altre cose di tutti i giorni.

Quello che mi manca e' solo un po' piu' di "tenerezza" tra noi ma e' lei che e' cosi' di carattere e il tradimento non l'ha cambiata piu' di tanto.

Sarò difficile io, ma non trovo facilmente persone compatibili.

 

[Moni]

Bah.
Io se mia figlia, decidesse di non fare figli vivere con un compagno godersi la vita non rinunciare a nulla sarei quasi contenta

Vedo troppo donne frustrate tristi ingabbiate anche lavorativameny e xche hanno scelto lavoro poco gratificante x fare un ptime x stare appresso a tutti e ora tutti si fanno i cazzi loro...

Bene felice di lavorare e in un contesto che mi piace ma che fatica tirare su loro

Il matrimonio è la famiglia ora cone ora lo trovo un po' pesante.... Non so boh magari mi rictedo da vecchia

Un compagno si ma tutte ste beghe famigliari

Infatti natale io lo. Passo a fare volontariato ma basta cene pacchetti e menate varie..

 

[bettypage]

Mi stupisce sempre lo stupore di chi si stupisce che gli equilibri cambino con i figli. Si mettono al mondo le persone più importanti, come potrebbe non cambiare niente?
Agari hanno ben chiaro invece che un cane comporta cambiamenti.

Vabbè sui cani sfondi una porta aperta con me.
Sull'equilibrio che cambia diciamo che la portata del cambiamento è davvero fuori controllo. Se comparo come sono stata cresciuta io e come sto crescendo i miei figli...se tu sapessi quanto studiamo da genitori, dall'educazione alimentare, emotiva, salutista, culturale, ludica... Na faticaccia. Più leggi e piu diventi schizzofrenico, senza considerare che i bambini di oggi sono mediamente più svegli (leggasi più stimolati e quindi più ricettivi) e le nostre vite caotiche e precarie... Capisci che non è un cambiamento ma uno tsunami.

 

[Brunetta]

Bah.
Io se mia figlia, decidesse di non fare figli vivere con un compagno godersi la vita non rinunciare a nulla sarei quasi contenta

Vedo troppo donne frustrate tristi ingabbiate anche lavorativameny e xche hanno scelto lavoro poco gratificante x fare un ptime x stare appresso a tutti e ora tutti si fanno i cazzi loro...

Bene felice di lavorare e in un contesto che mi piace ma che fatica tirare su loro

Il matrimonio è la famiglia ora cone ora lo trovo un po' pesante.... Non so boh magari mi rictedo da vecchia

Un compagno si ma tutte ste beghe famigliari

Infatti natale io lo. Passo a fare volontariato ma basta cene pacchetti e menate varie..

È terribile quello che dici. Spero che tu non lo dica e non lo faccia percepire a tua figlia, ai tuoi figli.
Sarebbe come dire loro che sono stati un peso, che tutte le gioie che ti hanno dato, che la loro vita, non ti ricompensa della fatica di portarli a fare sport, della fatica di fare i pacchetti.
A parte che fare i pacchetti e creare gioia a loro dovrebbe creare gioia a te in sé. Cosa c’è di più gioioso che dare gioia a chi ami?
Mai ho pensato che i miei figli potessero essere uno sbaglio.

 

[bettypage]

È terribile quello che dici. Spero che tu non lo dica e non lo faccia percepire a tua figlia, ai tuoi figli.
Sarebbe come dire loro che sono stati un peso, che tutte le gioie che ti hanno dato, che la loro vita, non ti ricompensa della fatica di portarli a fare sport, della fatica di fare i pacchetti.
A parte che fare i pacchetti e creare gioia a loro dovrebbe creare gioia a te in sé. Cosa c’è di più gioioso che dare gioia a chi ami?
Mai ho pensato che i miei figli potessero essere uno sbaglio.

Superquotone la ricchezza che portano è incommensurabile, cresci con loro

 

[Brunetta]

Vabbè sui cani sfondi una porta aperta con me.
Sull'equilibrio che cambia diciamo che la portata del cambiamento è davvero fuori controllo. Se comparo come sono stata cresciuta io e come sto crescendo i miei figli...se tu sapessi quanto studiamo da genitori, dall'educazione alimentare, emotiva, salutista, culturale, ludica... Na faticaccia. Più leggi e piu diventi schizzofrenico, senza considerare che i bambini di oggi sono mediamente più svegli (leggasi più stimolati e quindi più ricettivi) e le nostre vite caotiche e precarie... Capisci che non è un cambiamento ma uno tsunami.

Io ho sentito fatica solo raramente (quando andavamo TUTTI in piscina...e dover cucinare e risistemare tutto al rientro, quando anch’io ero affaticata dal nuoto. Finito il corso, non l’ho più fatto io e tutto è tornato normale) perché ho sempre fatto quello che mi sentivo e volevo e tutto con molta serenità e gioia.
Quello che dovrebbero fare i genitori è ridimensionare le aspettative e avere fiducia nei propri figli che troveranno la loro strada anche senza tre lauree e senza coppe e medaglie.

 

[bettypage]

Io ho sentito fatica solo raramente (quando andavamo TUTTI in piscina...e dover cucinare e risistemare tutto al rientro, quando anch’io ero affaticata dal nuoto. Finito il corso, non l’ho più fatto io e tutto è tornato normale) perché ho sempre fatto quello che mi sentivo e volevo e tutto con molta serenità e gioia.Quello che dovrebbero fare i genitori è ridimensionare le aspettative e avere fiducia nei propri figli che troveranno la loro strada anche senza tre lauree e senza coppe e medaglie.

Ma a me la fatica fisica pesa fino ad un certo punto. Non ho aspettativee. Vorrei solo fossero realizzati. Sono creta nelle nostre mani e vorrei esser capace di rispettarli senza fargli nessuna pressione ma cercando di essere un punto di riferimento stabile. Hanno bisogno di essere contenuti ma trovare la misura di quanto stringere o allentare è un esercizio quotidiano.
Forse può esser frainteso il realizzarsi. Intendo dire che rieascano in ciò che decidono di intraprendere con o senza laurea. Cosa intedi x contraddizioni

 

[patroclo]

Mi stupisce sempre lo stupore di chi si stupisce che gli equilibri cambino con i figli. Si mettono al mondo le persone più importanti, come potrebbe non cambiare niente?
Magari hanno ben chiaro invece che un cane comporta cambiamenti.

Il problema non è in se il cambio di equilibri, il problema è la totale assenza di equilbri. Ad un certo punto sentire che il tuo ruolo nella coppia è stato in fondo solo il "donatore di sperma" e poi il "contributore al bilancio famigliare" non ti rende felice.
Nel mio caso un po' è stato così e ce ne sono di mooooolto peggio, naturalmete poi ci sono altrettanti uomini che fanno altrettanti danni alla coppia.

 

[Brunetta]

Ma a me la fatica fisica pesa fino ad un certo punto. Non ho aspettativee. Vorrei solo fossero realizzati. Sono creta nelle nostre mani e vorrei esser capace di rispettarli senza fargli nessuna pressione ma cercando di essere un punto di riferimento stabile. Hanno bisogno di essere contenuti ma trovare la misura di quanto stringere o allentare è un esercizio quotidiano.

Rileggiti perché hai scritto una serie di contraddizioni.

 

[Brunetta]

Il problema non è in se il cambio di equilibri, il problema è la totale assenza di equilbri. Ad un certo punto sentire che il tuo ruolo nella coppia è stato in fondo solo il "donatore di sperma" e poi il "contributore al bilancio famigliare" non ti rende felice.
Nel mio caso un po' è stato così e ce ne sono di mooooolto peggio, naturalmete poi ci sono altrettanti uomini che fanno altrettanti danni alla coppia.

Tua moglie è strana o tu la descrivi come strana, non ho altro canale per farmene una idea, è un caso particolare.

 

[patroclo]

Tua moglie è strana o tu la descrivi come strana, non ho altro canale per farmene una idea, è un caso particolare.

Ma non credo proprio, anzi la trovo una situazione banalmente comune

 

[Moni]

È terribile quello che dici. Spero che tu non lo dica e non lo faccia percepire a tua figlia, ai tuoi figli.
Sarebbe come dire loro che sono stati un peso, che tutte le gioie che ti hanno dato, che la loro vita, non ti ricompensa della fatica di portarli a fare sport, della fatica di fare i pacchetti.
A parte che fare i pacchetti e creare gioia a loro dovrebbe creare gioia a te in sé. Cosa c’è di più gioioso che dare gioia a chi ami?
Mai ho pensato che i miei figli potessero essere uno sbaglio.

Dove ho scritto che sono uno sbaglio fammi capire
Non hai capito un cavolo.
Ho detto che se anche mia figlia non dovesse mettere su famiglia non ne farei una malattia che non avesse come unico obbiettivo quello mettendosi in seconda fila ambizioni e desideri

Non lo passo come messaggio perché per me non è stato così ma deve sapere che nel 2019 non esiste nessuna cavolo di parità

I miei figli a natale vengono con me i pacchetti li trovano

Madonna Brunetta buon natale

 

[Moni]

Superquotone la ricchezza che portano è incommensurabile, cresci con loro

Se va be tutte mamme immolate

Io non sono così allora sono una pessima madre pazienza

 

[Brunetta]

Dove ho scritto che sono uno sbaglio fammi capire
Non hai capito un cavolo.
Ho detto che se anche mia figlia non dovesse mettere su famiglia non ne farei una malattia che non avesse come unico obbiettivo quello mettendosi in seconda fila ambizioni e desideri

Non lo passo come messaggio perché per me non è stato così ma deve sapere che nel 2019 non esiste nessuna cavolo di parità

I miei figli a natale vengono con me i pacchetti li trovano

Madonna Brunetta buon natale

Non lo hai detto. È il significato implicito.
Scrivi in fretta, ma non leggere così in fretta.

 

[Brunetta]

Se va be tutte mamme immolate

Io non sono così allora sono una pessima madre pazienza

Non l’ha detto nessuno. Ma hai da sempre paura di questo giudizio.

Non sei l’unica eh.
In questi giorni ho letto decine di persone che hanno interpretato in questo senso delle osservazioni su un genere musicale giovanile, anche quando non veniva detto.

È evidente che le pressioni contraddittorie sui genitori, che spesso non hanno un sostegno famigliare di tipo affettivo e rassicurante, sono tali da farli sentire pre-giudicati.

 

[Brunetta]

Ma non credo proprio, anzi la trovo una situazione banalmente comune

A me non pare.
Non solo tua moglie si è raffreddata, ma non ha accettato nessun dialogo sul tema, neppure dopo.

 

[patroclo]

A me non pare.
Non solo tua moglie si è raffreddata, ma non ha accettato nessun dialogo sul tema, neppure dopo.

Non le interessavo più come parte della coppia....capita.
Accettato e andato avanti.
Quello che evidentemente non si aspettava è che per me il "pacchetto" doveva essere completo e non ho accettato di continuare a stare lì a fare solo il padre.
Con grande difficoltà e con dispiaceri (nonostante l'assidua presenza ci si accorge di perdere comunque pezzi di vita dei figli) faccio il padre in un'altra casa.

 

[danny]

È terribile quello che dici. Spero che tu non lo dica e non lo faccia percepire a tua figlia, ai tuoi figli.
Sarebbe come dire loro che sono stati un peso, che tutte le gioie che ti hanno dato, che la loro vita, non ti ricompensa della fatica di portarli a fare sport, della fatica di fare i pacchetti.
A parte che fare i pacchetti e creare gioia a loro dovrebbe creare gioia a te in sé. Cosa c’è di più gioioso che dare gioia a chi ami?
Mai ho pensato che i miei figli potessero essere uno sbaglio.

Per me avere mia figlia è stata un arricchimento.
Peccato solo che lei sia rimasta sola.
Spero nei nipoti.

 

[danny]

Il problema non è in se il cambio di equilibri, il problema è la totale assenza di equilbri. Ad un certo punto sentire che il tuo ruolo nella coppia è stato in fondo solo il "donatore di sperma" e poi il "contributore al bilancio famigliare" non ti rende felice.
Nel mio caso un po' è stato così e ce ne sono di mooooolto peggio, naturalmete poi ci sono altrettanti uomini che fanno altrettanti danni alla coppia.

Tua moglie è strana o tu la descrivi come strana, non ho altro canale per farmene una idea, è un caso particolare.

Ma non credo proprio, anzi la trovo una situazione banalmente comune

Ermik ha ragione.
E' una situazione diffusa.
L'esclusione del maschio alla nascita dei figli. L'uomo visto non più come l'altro elemento della coppia ma il satellite più esterno alla famiglia il cui nucleo è la mamma non più donna attorno a cui ruotano tutti, volenti o nolenti. Per me non è stato così, fortunatamente. Mia moglie si è messa sempre sul mio stesso piano come genitore e la coppia non è finita per questo, ma per altre mamme sicuramente non vale lo stesso discorso.