No ma tutto bene???

[danny]

Tra gli argomenti di distrazione, sicuramente inutili in questo contesto, mi preme segnalare le immagini di Ben Gvir che insulta e minaccia i membri della Flotilla.

Un sadico psicopatico che, in una atmosfera da stadio di Santiago del Cile o Bolzaneto, definisce terroristi e assassini persone arrestate illegalmente che portavano aiuti umanitari.

Flotilla, Ben-Gvir nel carcere degli attivisti: "Terroristi, i giochi sono finiti"

www.repubblica.it

Mi sembri.un po' troppo fanatico, in questo approccio.
Lascia perdere Repubblica e la propaganda che ormai permea tutta questa vicenda.
Cerchiamo di essere moderati almeno noi.
Qui si tratta anche di non dare fuoco alle polveri anche qui.
In Italia.
Un approccio razionale e tranquillo è forse il più corretto.

 

[Brunetta]

Renditi conto che è una costante che attraversa tutte le ideologie. Compresi quelli che scendono in piazza e danno dei fassisti a quelli che non la pensano come loro, anche se sono solo dei moderati, negando legittimità al pensiero altrui.
Tipo Pol Pot che ha sterminato chiunque non si adeguasse o come Stalin che ha eliminato una intera categoria come i Kulaki. Perciò non solo chi non la pensa come te, anche chi è da ostacolo alla realizzazione del grande disegno di uno stato nuovo, con un "uomo nuovo", denominatore comune che identifica tutti i totalitarismi trasversalmente.
Perciò dal lato pratico non c'è stata nessuna differenza in quanto se fai la conta dei morti, che è il vero metro di misura, fanno schifo entrambi.
Ogni totalitarismo ha trasformato lo stato in una religione, rendendo gli individui e la loro dignità schiavi di tali idee, funzionali alla presunta grandezza del progresso nazionale.
Quanto all'espansionismo, non è stato mai una prerogativa dei soli regimi di destra.
A cominciare dall'invasione alla Polonia nel 39, visto che tutti si dimenticano del patto Ribentrop-Molotov, via via finoall'Afghanistan e ai regimi africani.
Perciò secondo me, no difference.

Sappiamo che non concorderemo mai.
Altrimenti non si salva nessun pensiero, perché pure “porgi l’altra guancia” non è stato rispettato.
Ma sono piani diversi.
Propugnare la giustizia sociale è sempre meglio di propugnare l’oppressione.

 

[ParmaLetale]

Mi chiedo quanto si possa essere ingenui a pensare che quelle stive contenessero aiuti.
Ma proprio per la tipologia delle imbarcazioni.
C'è un accordo con Cipro per gli aiuti umanitari e porti disponibili in Egitto.
Se c'erano aiuti bastava usare quei canali.
Noti a tutti.
Era ovviamente un'azione dimostrativa e propagandistica.

Io ho cercato immagini o video dei carichi e in effetti si trovano, poi boh, se li saranno mangiati strada facendo e comunque la portata delle barchette era tale che se complessivamente facevano un TIR, era molto.

 

[Brunetta]

Mi chiedo quanto si possa essere ingenui a pensare che quelle stive contenessero aiuti.
Ma proprio per la tipologia delle imbarcazioni.
C'è un accordo con Cipro per gli aiuti umanitari e porti disponibili in Egitto.
Se c'erano aiuti bastava usare quei canali.
Noti a tutti.
Era ovviamente un'azione dimostrativa e propagandistica.

Però gli imbarcati sulla flottiglia sono passati in pochi giorni da dire che erano partiti per sfamare e dire che volevano solo mobilitare e poi che volevano mostrare la crudeltà di Israele nei loro confronti.
Principalmente perché hanno sequestrato i cellulari, come i cattivi prof.

 

[ParmaLetale]

Sappiamo che non concorderemo mai.
Altrimenti non si salva nessun pensiero, perché pure “porgi l’altra guancia” non è stato rispettato.
Ma sono piani diversi.
Propugnare la giustizia sociale è sempre meglio di propugnare l’oppressione.

No, perchè usare questa maschera nel mentre si compiono le stesse se non peggiori nefandezze è ancora peggio secondo me. Quando arriva uno che si proclama buono a differenza degli altri cattivi per me è il momento di mettere il culo contro il muro e mai voltargli le spalle

 

[danny]

Sospetto mio.
Le manifestazioni sono una conta e ok.
Ma hanno anche un altro effetto.
Quello di delegittimare le piazze.
A una gran parte degli italiani è arrivato solo il fastidio per visite rimandate, strade bloccate, atti vandalici per una causa lontana, percepita come estranea in un periodo di forte crisi nazionale.
Dopo Genova del 2001 la partecipazione alle piazze ha subito un forte decremento.
E ce lo hanno messo nel culo con riforme di vario tipo.
Credo che andrà altrettanto dopo queste.
Aspettiamoci fregature.
Senza proteste, of course.

 

[danny]

Però gli imbarcati sulla flottiglia sono passati in pochi giorni da dire che erano partiti per sfamare e dire che volevano solo mobilitare e poi che volevano mostrare la crudeltà di Israele nei loro confronti.
Principalmente perché hanno sequestrato i cellulari, come i cattivi prof.

Hanno avuto un copione.
Ogni atto era funzionale ai media.
Studiato come fanno gli influencer.
Non per niente c'era anche il Tommasi...

 

[danny]

Io ho cercato immagini o video dei carichi e in effetti si trovano, poi boh, se li saranno mangiati strada facendo e comunque la portata delle barchette era tale che se complessivamente facevano un TIR, era molto.

Su barche di quel tipo ci sono stato.
Ci sta un cazzo.
Se fai un traversata devi caricare già tutto quello che serve a te...

 

[Brunetta]

No, perchè usare questa maschera nel mentre si compiono le stesse se non peggiori nefandezze è ancora peggio secondo me. Quando arriva uno che si proclama buono a differenza degli altri cattivi per me è il momento di mettere il culo contro il muro e mai voltargli le spalle

Oh ma ce la fai a vedere che sono piani diversi?

 

[ParmaLetale]

Oh ma ce la fai a vedere che sono piani diversi?

Quale totalitarismo non afferma di voler portare la giustizia sulla terra?

 

[Brunetta]

Quale totalitarismo non afferma di voler portare la giustizia sulla terra?

Forse esiste, non lo so.
Ma non è che le idee di cui si appropria un totalitarismo invalidano le idee.
Però a sto punto, se vuoi capire, bene, se non vuoi, va bene lo stesso.

 

[ParmaLetale]

Forse esiste, non lo so.
Ma non è che le idee di cui si appropria un totalitarismo invalidano le idee.
Però a sto punto, se vuoi capire, bene, se non vuoi, va bene lo stesso.

Ma non stiamo parlando di idee e il problema non è se un’ideologia dichiari di voler il bene o la giustizia: tutti lo fanno. Il problema è quando per realizzarla concede a se stessa il diritto di decidere chi è “nemico del popolo” e quindi eliminabile.

 

[ologramma]

Ma non stiamo parlando di idee e il problema non è se un’ideologia dichiari di voler il bene o la giustizia: tutti lo fanno. Il problema è quando per realizzarla concede a se stessa il diritto di decidere chi è “nemico del popolo” e quindi eliminabile.

Ricordatele leggi a personam di Berlusconi ? Questo governo ora sta facendo in modo che loro decideranno su tutto , vedi i vari provvedimenti di condanne per varie situazioni , come manifestazioni ,scioperi , forse si tornerà alla famosa legge dei fascisti , mi sembra che non si poteva stare in assembramento di più persone

 

[Brunetta]

Ma non stiamo parlando di idee e il problema non è se un’ideologia dichiari di voler il bene o la giustizia: tutti lo fanno. Il problema è quando per realizzarla concede a se stessa il diritto di decidere chi è “nemico del popolo” e quindi eliminabile.

Sarebbe come dire che l’amore è sbagliato perché tanti mariti ammazzano la moglie.

 

[ParmaLetale]

Sarebbe come dire che l’amore è sbagliato perché tanti mariti ammazzano la moglie.

View attachment 20106

Stiamo parlando di ideologie non di idee!

 

[Alphonse02]

Però gli imbarcati sulla flottiglia sono passati in pochi giorni da dire che erano partiti per sfamare e dire che volevano solo mobilitare e poi che volevano mostrare la crudeltà di Israele nei loro confronti.
Principalmente perché hanno sequestrato i cellulari, come i cattivi prof.

Veramente, in TV qualcuno (la portavoce Delia o la deputata Scuderi di AVS) aveva dichiarato che i cellulari erano stati gettati in mare per evitare che gli israeliani ottenessero informazioni.

Adesso esce fuori che i cellulari (probabilmente di alcuni dei partecipanti alla impresa della Flotilla) sarebbero stati sequestrati.

Al bar stamani un avventore diceva che questi ultimi vorrebbero farsi ripagare i cellulari dall' assicurazione o farseli sostituire se erano stati assegnati per "servizio". Un altro insinuava che quelli che li hanno gettati in mare avevano cose da nascondere e potevano essere ricattabili.
C' è tanta gente in giro che è abituata a pensare male .

Pensa te se avessero steso delle reti sotto i battelli prima di mandare gli incursori all' arrembaggio, invece...
Avrebbero fatto una pescata di IPhone, smartphone, cellulari...
Il Mossad, si dice, che ci va a nozze con queste escogitazioni ...

 

[spleen]

Sappiamo che non concorderemo mai.
Altrimenti non si salva nessun pensiero, perché pure “porgi l’altra guancia” non è stato rispettato.
Ma sono piani diversi.
Propugnare la giustizia sociale è sempre meglio di propugnare l’oppressione.

Se propugni la giustizia sociale -eliminando- una categoria sociale, (Marx) non stai propugnando un ideale di giustizia, propugni la violenza. Ed è questo che è accaduto, non esiste un comunismo buono e uno marcio, il principio di realtà nella storia lo ha ampiamente dimostrato.
Come quando pensi a destra alla patria come soggetto di prevaricazione e non di mera identificazione.
Qualsiasi ideologia che non ponga al centro l'uomo come individuo, per me è diffettosa.

 

[ParmaLetale]

Se propugni la giustizia sociale -eliminando- una categoria sociale, (Marx) non stai propugnando un ideale di giustizia, propugni la violenza. Ed è questo che è accaduto, non esiste un comunismo buono e uno marcio, il principio di realtà nella storia lo ha ampiamente dimostrato.
Come quando pensi alla patria come soggetto di prevaricazione e non di mera identificazione.
Qualsiasi ideologia che non ponga al centro l'uomo come individuo, per me è diffettosa.

Il problema secondo me non è neanche tanto mettere o non mettere l’uomo al centro come individuo, ma il concetto stesso di ideologia, perché ogni volta che un’idea si fa ideologia, smette di servire l'individuo e inizia a servirsi di lui e a quel punto non importa più se parla di giustizia, patria o progresso: il fine diventa sempre il potere

 

[Jim Cain]

Mi sembri.un po' troppo fanatico, in questo approccio.
Lascia perdere Repubblica e la propaganda che ormai permea tutta questa vicenda.
Cerchiamo di essere moderati almeno noi.
Qui si tratta anche di non dare fuoco alle polveri anche qui.
In Italia.
Un approccio razionale e tranquillo è forse il più corretto.

Bene.
Facciamo parlare Ilan Pappè, o è troppo fanatico anche lui ?

Ilan Pappé: “Questa è la fine del Sionismo. Un progetto colonialista basato sulla pulizia etnica” - La Stampa https://share.google/eSEIkfiAupT1eu9YL

 

[Jim Cain]

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