No ma tutto bene???

[Brunetta]

Perciò l'eliminazione della borghesia nelle persone è stata una conquista sociale? Le ghigliottine, i gulag e gli stermini perpetrati da quei regimi sono stati giustificabili perchè giusta alternativa all'accumulo di ricchezze?
E' questo che pensi di quelli che hanno eliminato la borghesia per creare una burocrazia ereditaria e dispotica che l'ha imitata in tutti i difetti aggiungendo per gli altri la negazione di tutte le libertà civili?
Per fallire poi come progetto storico.
La democrazia può controllare il capitalismo. E' successo già negli anni 30 col new deal, negli anni 60 e 70 con i patti sociali, potrebbe succedere in futuro.
Se mi sai indicare una alternativa mica mi tiro indietro.

La borghesia è stata eliminata?

 

[Brunetta]

Se credi al mito del buon selvaggio (evidentemente molti ci credono ancora), allora credi anche che la proprietà privata sia il male, una colpa, un furto di per sè con tutte le conseguenze che hai elencato. Se credi, come me, all'homo homini lupus, allora puoi arrivare ad un molto diverso concetto di stato, ne' liberista (che ne sarebbe la realizzazione piena con tutti contro tutti, pochi prendono tutto), ne' "socialista" (che rinnegando tale natura non può che imporre una finta uguaglianza con la forza e la violenza, guarda caso sempre a danno di molti e a beneficio del potere di pochi, come i maiali più uguali degli altri)

Non sono d’accordo.
Ma almeno è un inizio di confronto sulle basi.
È inutile pensare di confrontarsi se si parla di singoli eventi, magari cercando di infilarli in schemi, se non si chiariscono le basi di partenza.
Una volta chiarite,.. parliamo di corna

 

[gvl]

Non sono d’accordo.
Ma almeno è un inizio di confronto sulle basi.
È inutile pensare di confrontarsi se si parla di singoli eventi, magari cercando di infilarli in schemi, se non si chiariscono le basi di partenza.
Una volta chiarite,.. parliamo di corna

Un ritorno alle tradizioni del forum?

 

[Brunetta]

Evidentemente non era un ideologo, ma neanche un Gandhi o un Mandela, bensì una persona pragmatica. Riconosceva la contraddizione morale pur ritenendola storicamente e politicamente necessaria. Ma anche Thomas Jefferson scrisse la dichiarazione d'indipendenza degli USA proclamando che “tutti gli uomini sono creati uguali" e nel mentre possedeva schiavi su schiavi, e perfino Gandhi che predicava la non violenza sapeva bene che il suo movimento avrebbe comportato spargimenti di sangue, non solo da parte degli inglesi, ma soprattutto dopo, fra musulmani e indù. A questo proposito tale Max Weber scriveva: "Chi agisce secondo l’etica della convinzione (es Gandhi) è come un santo, ma chi agisce secondo l’etica della responsabilità (es Churchill e Ben Gurion) è come un uomo politico e il mondo ha bisogno di entrambi.”, perchè “Il santo tiene accesa la luce del faro, ma il timoniere deve navigare anche nelle tempeste.”

ChatCPT?

 

[Brunetta]

Un ritorno alle tradizioni del forum?

Magari ognuno ha la propria esperienza….

 

[ParmaLetale]

ChatCPT?

No, storia V liceo

 

[Brunetta]

No, storia V liceo

Bignami?

 

[gvl]

Bignami?

Anche Cirannini

 

[ParmaLetale]

Bignami?

No libro dell'ITIS, uscì storia a maggio e fino al 30 aprile quel fenomeno del prof di filosofia era convinto che uscisse filosofia, per cui fece solo quel programma saltando storia, che andava recuperata in qualche modo..

 

[Brunetta]

No libro dell'ITIS, uscì storia a maggio e fino al 30 aprile quel fenomeno del prof di filosofia era convinto che uscisse filosofia, per cui fece solo quel programma saltando storia, che andava recuperata in qualche modo..

Sai che i libri di storia non sono neutri e che le versioni per l’ITIS sono ridotte?

 

[ParmaLetale]

Sai che i libri di storia non sono neutri e che le versioni per l’ITIS sono ridotte?

Altrochè. Per esempio ricordo una discussione col prof sui kulaki perchè nel libro era semplicemente scritto: "...prima delle collettivizzazioni i kulaki erano circa 3/4 milioni. Alla fine della ridistribuzione delle terre cessarono di esistere come classe sociale" perchè io chiedevo "mi spiega prof esattamente come cessarono di esistere come classe sociale?", "ehm, vedi, insomma, sarebbe.." e niente, non riusciva a dire che li sterminarono mandandoli nei gulag. Ma anche sul new deal: "beh si insomma certamente per fare girare l'economia secondo il modello Keynes bisognava impiegare la gente anche nell'industria bellica (mica come facevano i nazi...), e poi è naturale che questa trovasse uno sbocco", "che sbocco prof?", "eh, beh, si, insomma... ". Mica tutti hanno Barbero come prof di storia

 

[Brunetta]

Altrochè. Per esempio ricordo una discussione col prof sui kulaki perchè nel libro era semplicemente scritto: "...prima delle collettivizzazioni i kulaki erano circa 3/4 milioni. Alla fine della ridistribuzione delle terre cessarono di esistere come classe sociale" perchè io chiedevo "mi spiega prof esattamente come cessarono di esistere come classe sociale?", "ehm, vedi, insomma, sarebbe.." e niente, non riusciva a dire che li sterminarono mandandoli nei gulag. Ma anche sul new deal: "beh si insomma certamente per fare girare l'economia secondo il modello Keynes bisognava impiegare la gente anche nell'industria bellica (mica come facevano i nazi...), e poi è naturale che questa trovasse uno sbocco", "che sbocco prof?", "eh, beh, si, insomma... ". Mica tutti hanno Barbero come prof di storia

Appunto.
Non sapeva granché nemmeno lui.
Ma vale per ogni disciplina.
Solo che nessuno pensa di essere un esperto di chimica o fisica perché sono materie delle superiori.
Poi adesso con Wikipedia possiamo fare finta di aver tutto chiaro. Ma facciamo finta.
Facciamo finta perché non sappiamo niente della nostra famiglia, figuriamoci la Storia.
È bello porsi in modo giudicante, quando sappiamo come è andata a finire e conosciamo bene il giudizio dei vincitori.
In questi giorni è uscito su Sky Le Assaggiatrici, di Soldini dal romanzo di Rosella Pastorino. La Postorino si è ispirata alle dichiarazioni di una assaggiatrice, morta recentemente, che ne aveva parlato.
È un romanzo, non è un racconto della storia.
Ma è bello vedere come ci porta (almeno ha portato me) a sentirci in trepidazione perché le ragazze non sanno cosa stia succedendo e le date che compaiono dicono a noi che la fine della guerra è vicina, ma loro non possono sapere.
Adesso noi vogliamo esprimere giudizi storici sulla contemporaneità e non possiamo esserne in grado. Ma pure sul passato spesso abbiamo le idee confuse.

 

[danny]

Restiamo in attesa della risposta da parte di Hamas alla proposta di pace approvata da Israele, 8 paesi musulmani, USA, Cina e Russia.
È un momento storico.

 

[ParmaLetale]

Appunto.
Non sapeva granché nemmeno lui.
Ma vale per ogni disciplina.
Solo che nessuno pensa di essere un esperto di chimica o fisica perché sono materie delle superiori.
Poi adesso con Wikipedia possiamo fare finta di aver tutto chiaro. Ma facciamo finta.
Facciamo finta perché non sappiamo niente della nostra famiglia, figuriamoci la Storia.
È bello porsi in modo giudicante, quando sappiamo come è andata a finire e conosciamo bene il giudizio dei vincitori.
In questi giorni è uscito su Sky Le Assaggiatrici, di Soldini dal romanzo di Rosella Pastorino. La Postorino si è ispirata alle dichiarazioni di una assaggiatrice, morta recentemente, che ne aveva parlato.
È un romanzo, non è un racconto della storia.
Ma è bello vedere come ci porta (almeno ha portato me) a sentirci in trepidazione perché le ragazze non sanno cosa stia succedendo e le date che compaiono dicono a noi che la fine della guerra è vicina, ma loro non possono sapere.
Adesso noi vogliamo esprimere giudizi storici sulla contemporaneità e non possiamo esserne in grado. Ma pure sul passato spesso abbiamo le idee confuse.

Quello aveva le idee confuse come Peppone quando trovano a Brescello i 2 finti clandestini russi che si rifugiano in chiesa da Don Camillo e alla fine dice loro: "Soprattutto non vi azzardate a raccontarmi un'altra delle vostre stramaledette calunnie sulla vostra Russia, io voglio continuare a credere alla mia!"

 

[spleen]

La borghesia è stata eliminata?

Lo auspichi?
Te l'ho detto che quella era l'intenzione programmatica e che di buone o triste intenzioni è lastricata la strada per l'inferno.

 

[spleen]

Appunto.
Non sapeva granché nemmeno lui.
Ma vale per ogni disciplina.
Solo che nessuno pensa di essere un esperto di chimica o fisica perché sono materie delle superiori.
Poi adesso con Wikipedia possiamo fare finta di aver tutto chiaro. Ma facciamo finta.
Facciamo finta perché non sappiamo niente della nostra famiglia, figuriamoci la Storia.
È bello porsi in modo giudicante, quando sappiamo come è andata a finire e conosciamo bene il giudizio dei vincitori.
In questi giorni è uscito su Sky Le Assaggiatrici, di Soldini dal romanzo di Rosella Pastorino. La Postorino si è ispirata alle dichiarazioni di una assaggiatrice, morta recentemente, che ne aveva parlato.
È un romanzo, non è un racconto della storia.
Ma è bello vedere come ci porta (almeno ha portato me) a sentirci in trepidazione perché le ragazze non sanno cosa stia succedendo e le date che compaiono dicono a noi che la fine della guerra è vicina, ma loro non possono sapere.
Adesso noi vogliamo esprimere giudizi storici sulla contemporaneità e non possiamo esserne in grado. Ma pure sul passato spesso abbiamo le idee confuse.

E allora ciscuno dovrebbe cessare di avere opinioni e confrontarle perchè siamo tutti ignoranti.
Perfetto.

 

[Brunetta]

Quello aveva le idee confuse come Peppone quando trovano a Brescello i 2 finti clandestini russi che si rifugiano in chiesa da Don Camillo e alla fine dice loro: "Soprattutto non vi azzardate a raccontarmi un'altra delle vostre stramaledette calunnie sulla vostra Russia, io voglio continuare a credere alla mia!"

Tu invece non hai pregiudizi ideologici?

 

[ParmaLetale]

Tu invece non hai pregiudizi ideologici?

Sicuramente, ma sono anche pronto a discuterne e a cambiare idea

 

[Brunetta]

Lo auspichi?
Te l'ho detto che quella era l'intenzione programmatica e che di buone o triste intenzioni è lastricata la strada per l'inferno.

Non auspico nulla.
Resta che ho letto che è stata eliminata la borghesia.
Pure rispetto alla Rivoluzione Francese. Ma la Rivoluzione Francese l’ha fatta la borghesia.

 

[Brunetta]

Sicuramente, ma sono anche pronto a discuterne e a cambiare idea

Insomma