No ma tutto bene???

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
Appunto.
Non sapeva granché nemmeno lui.
Ma vale per ogni disciplina.
Solo che nessuno pensa di essere un esperto di chimica o fisica perché sono materie delle superiori.
Poi adesso con Wikipedia possiamo fare finta di aver tutto chiaro. Ma facciamo finta.
Facciamo finta perché non sappiamo niente della nostra famiglia, figuriamoci la Storia.
È bello porsi in modo giudicante, quando sappiamo come è andata a finire e conosciamo bene il giudizio dei vincitori.
In questi giorni è uscito su Sky Le Assaggiatrici, di Soldini dal romanzo di Rosella Pastorino. La Postorino si è ispirata alle dichiarazioni di una assaggiatrice, morta recentemente, che ne aveva parlato.
È un romanzo, non è un racconto della storia.
Ma è bello vedere come ci porta (almeno ha portato me) a sentirci in trepidazione perché le ragazze non sanno cosa stia succedendo e le date che compaiono dicono a noi che la fine della guerra è vicina, ma loro non possono sapere.
Adesso noi vogliamo esprimere giudizi storici sulla contemporaneità e non possiamo esserne in grado. Ma pure sul passato spesso abbiamo le idee confuse.
Quello aveva le idee confuse come Peppone quando trovano a Brescello i 2 finti clandestini russi che si rifugiano in chiesa da Don Camillo e alla fine dice loro: "Soprattutto non vi azzardate a raccontarmi un'altra delle vostre stramaledette calunnie sulla vostra Russia, io voglio continuare a credere alla mia!"
 

spleen

utente ?
La borghesia è stata eliminata? 📝
Lo auspichi?
Te l'ho detto che quella era l'intenzione programmatica e che di buone o triste intenzioni è lastricata la strada per l'inferno.
 

spleen

utente ?
Appunto.
Non sapeva granché nemmeno lui.
Ma vale per ogni disciplina.
Solo che nessuno pensa di essere un esperto di chimica o fisica perché sono materie delle superiori.
Poi adesso con Wikipedia possiamo fare finta di aver tutto chiaro. Ma facciamo finta.
Facciamo finta perché non sappiamo niente della nostra famiglia, figuriamoci la Storia.
È bello porsi in modo giudicante, quando sappiamo come è andata a finire e conosciamo bene il giudizio dei vincitori.
In questi giorni è uscito su Sky Le Assaggiatrici, di Soldini dal romanzo di Rosella Pastorino. La Postorino si è ispirata alle dichiarazioni di una assaggiatrice, morta recentemente, che ne aveva parlato.
È un romanzo, non è un racconto della storia.
Ma è bello vedere come ci porta (almeno ha portato me) a sentirci in trepidazione perché le ragazze non sanno cosa stia succedendo e le date che compaiono dicono a noi che la fine della guerra è vicina, ma loro non possono sapere.
Adesso noi vogliamo esprimere giudizi storici sulla contemporaneità e non possiamo esserne in grado. Ma pure sul passato spesso abbiamo le idee confuse.
E allora ciscuno dovrebbe cessare di avere opinioni e confrontarle perchè siamo tutti ignoranti.
Perfetto.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Quello aveva le idee confuse come Peppone quando trovano a Brescello i 2 finti clandestini russi che si rifugiano in chiesa da Don Camillo e alla fine dice loro: "Soprattutto non vi azzardate a raccontarmi un'altra delle vostre stramaledette calunnie sulla vostra Russia, io voglio continuare a credere alla mia!"
Tu invece non hai pregiudizi ideologici?
 

Brunetta

Utente di lunga data
Lo auspichi?
Te l'ho detto che quella era l'intenzione programmatica e che di buone o triste intenzioni è lastricata la strada per l'inferno.
Non auspico nulla.
Resta che ho letto che è stata eliminata la borghesia.
Pure rispetto alla Rivoluzione Francese. Ma la Rivoluzione Francese l’ha fatta la borghesia.
 

Brunetta

Utente di lunga data

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
Non auspico nulla.
Resta che ho letto che è stata eliminata la borghesia.
Pure rispetto alla Rivoluzione Francese. Ma la Rivoluzione Francese l’ha fatta la borghesia.
Ecco cosa intendeva Battiato in Up Patriots to Arms a proposito di "L'ayatollah Khomeini per molti è santità abbocchi sempre all'amo, le barricate in piazza le fai per conto della borghesia, che crea falsi miti di progresso"

E' dall'83 che me lo chiedevo!!
 

spleen

utente ?
Non auspico nulla.
Resta che ho letto che è stata eliminata la borghesia.
Pure rispetto alla Rivoluzione Francese. Ma la Rivoluzione Francese l’ha fatta la borghesia.
No ho detto che l'eliminazione programmatica della borghesia l'aveva auspicata Marx. Certo che la borghesia ha fatto la riv. ma c'è stato pure Robespierre ed il terrore.
 
Ultima modifica:

Alphonse02

Utente di lunga data
Io mi professo ignorante, ma curioso.

Mi pare che si sia arrivati a parlare di politica italiana e che il confronto si stia impantanando.
Ricordo bene il tradizionale consiglio, nelle occasioni di celebrazioni familiari, di non parlare di politica, perché poi ci si divide in fazioni e si litiga.

Meglio parlare di corna ...

In attesa di vedere se si riuscirà a vedere a cosa conduca l' implementazione del piano di Trump, mi dedicherò ad altro argomento, stavolta di politica culinaria, come "la discriminazione del pacchero", per contribuire a contenere l' antipatia che ho rilevato verso quel formato di pasta italiana.
 

Klavier

Utente di lunga data
Io mi professo ignorante, ma curioso.

Mi pare che si sia arrivati a parlare di politica italiana e che il confronto si stia impantanando.
Ricordo bene il tradizionale consiglio, nelle occasioni di celebrazioni familiari, di non parlare di politica, perché poi ci si divide in fazioni e si litiga.

Meglio parlare di corna ...

In attesa di vedere se si riuscirà a vedere a cosa conduca l' implementazione del piano di Trump, mi dedicherò ad altro argomento, stavolta di politica culinaria, come "la discriminazione del pacchero", per contribuire a contenere l' antipatia che ho rilevato verso quel formato di pasta italiana.
Antipatia condivisa.😊
 

Brunetta

Utente di lunga data
E allora ciscuno dovrebbe cessare di avere opinioni e confrontarle perchè siamo tutti ignoranti.
Perfetto.
No.
Io credo che l’atteggiamento di sapere di non sapere debba essere alla base.
Invece succede, come è successo in questa discussione, ci si allargati dalla complessità della contemporaneità, alla Storia, scambiando i fatti con un giudizio.
Non è che chi mi taglia la gola ha idee migliori delle mie. Solo mi ha zittita.
È UNA METAFORA. Lo dico prima di una tempesta per individuare i cattivi tagliagole.
È per dire che chi vince può avere più forza, più tecnica o più determinazione ecc, non significa che siano sbagliate le premesse di chi ha perso, ma nemmeno di chi ha vinto.
È naturale cercare di trovare punti fermi. Ma bisognerebbe combattere la tendenza a farli diventare indiscutibili.
Poi ognuno ha una tendenza caratteriale o intellettuale. Io ho la tendenza alla contestazione delle affermazioni assolute.
Se qualcuno sostiene che i traditi hanno sempre ragione, pure in questo caso cerco argomenti contro.
A volte mi rendo conto subito di assumere questa posizione, a volte dopo un po’.
Poi ci sono affermazioni che mi respingono in modo deciso: il razzismo, declinato in qualsiasi modo, il porsi come chi ha capito tutto e soprattutto quando le considerazioni generali diventano denigratorie dei singoli.
Questi sono punti che sono emotivamente rilevanti e scatenano le risse verbali e spesso pure fisiche.
Se ci si sente vicini a “tu la mia mamma (la mia idea/ideologia) la lasci stare“, bisognerebbe fermarsi.
Io cerco di farlo.
 

Brunetta

Utente di lunga data
Io mi professo ignorante, ma curioso.

Mi pare che si sia arrivati a parlare di politica italiana e che il confronto si stia impantanando.
Ricordo bene il tradizionale consiglio, nelle occasioni di celebrazioni familiari, di non parlare di politica, perché poi ci si divide in fazioni e si litiga.

Meglio parlare di corna ...

In attesa di vedere se si riuscirà a vedere a cosa conduca l' implementazione del piano di Trump, mi dedicherò ad altro argomento, stavolta di politica culinaria, come "la discriminazione del pacchero", per contribuire a contenere l' antipatia che ho rilevato verso quel formato di pasta italiana.
Io odio i paccheri. Forse sono giustificata dal nome stesso 😂
 

Brunetta

Utente di lunga data
Ecco cosa intendeva Battiato in Up Patriots to Arms a proposito di "L'ayatollah Khomeini per molti è santità abbocchi sempre all'amo, le barricate in piazza le fai per conto della borghesia, che crea falsi miti di progresso"

E' dall'83 che me lo chiedevo!!
 

ParmaLetale

Utente cornasubente per diritto divino
No ho detto che l'eliminazione programmatica della borghesia l'aveva auspicata Marx. Certo che la borghesia ha fatto la riv. ma c'è stato pure Robespierre ed il terrore.
Ma non era proprio così da quel che ricordo. Secondo Marx la borghesia era funzionale nel processo storico naturale (secondo lui) per uscire dal feudalesimo e preparare il proletariato ad arrivare attraverso la rivoluzione alla scomparsa delle classi sociali, come processo spontaneo e inevitabile, viste le contraddizioni interne ed evidenti del capitalismo (sempre secondo lui). Fu Lenin che nel contesto russo dove la borghesia era molto differente che nel resto d'europa, e dove la società era praticamente ancora feudale, che teorizzò la rivoluzione violenta (con eliminazione diretta dei nemici della stessa) visto che i tempi tardavano a realizzarsi come secondo Marx, che per altro aveva commesso il grave errore di sottovalutare le capacità di riorganizzazione della borghesia stessa, alla quale bastava rinnovare il panem et circenses dello stato sociale per tenere buona la gente e fare in modo che non si organizzasse per imbracciare il fucile.
 

hammer

Utente di lunga data
È naturale cercare di trovare punti fermi. Ma bisognerebbe combattere la tendenza a farli diventare indiscutibili.
Poi ognuno ha una tendenza caratteriale o intellettuale. Io ho la tendenza alla contestazione delle affermazioni assolute.
In neuroscienze politiche alcuni studi (ad esempio pubblicati su Nature Neuroscience o PNAS) hanno osservato correlazioni statistiche deboli tra alcune caratteristiche cerebrali (come l’amigdala o la corteccia cingolata anteriore) e l’inclinazione verso valori "progressisti".
 

Brunetta

Utente di lunga data
Non so se il doppio senso sicuro sia anche lombardo 😇
No. In Lombardia non significa nulla.
Ma io conosco alcune lingue.
I bambini mi hanno insegnato.
Ad esempio un bambino si era lamentato che un compagno lo aveva scippato. Intendeva graffiato.
 
Top